Invincible, la fin ! ATTENTION RISQUES DE SPOILER ! 19

Salut à tous,

j'ai enfin terminé Invincible avec mon groupe hier soir après un combat de tous les dangers face au dragon. Du coup, je me permets de vous donner mon avis et ressenti après ces nombreux mois passés à arpenter le Royaume de Cobis. Si vous n'avez pas joué et comptez le faire, ne lisez pas plus bas

Ce que j'ai aimé : les personnages, attachants et détestables. L'histoire épique et les liens mentaux que font les PJ entre les différentes époques et PNJ (Ah mais lui c'est l'ancêtre de lui !). Certains combats et mécaniques, avec une mention particulière pour le combat en phases multiples contre le dragon qui est juste génialissime ! Certaines capacités des PNJ, toutes époques confondues, qui sont très chouettes et changent un peu (coucou Pestrilax < 3 ). Les ressources partagées par la communauté qui m'auront épargné quelques heures de préparation.

Ce que j'ai moins aimé : Le côté railroad et scripté ressenti à plusieurs moments (la partie de cluedo, réussite pour mes PJ, aura été source de frustration de cette impression que s'ils n'avaient rien fait, c'était pareil. Tout en se rendant bien compte qu'ils ont réussi et que ça les a aidé pour après...), j'ai tenté d'amoindrir cet effet sur mes PJ (opération réussie dans l'ensemble) mais il y a plein de fois où j'aurais voulu leur laisser un peu plus de loisir pour creuser. Surtout quand ils sont dans le passé du passé et qu'ils interagissent avec les tribus. J'aurais sûrement pu et du, je ne l'ai pas fait Je crois que ce sont ces points qui m'ont moins plu dans cette campagne. Et d'ailleurs, à l'inverse d'Anathazerin que je refais jouer, je ne pense pas la rejouer un jour (qui sait).

Pour le groupe, j'ai eu changer un joueur assez rapidement après le début de la campagne donc un des héros était de Paleseaux et à la fin il est resté dans sa dimension pendant que les autres sont repartis à leur époque. J'ai utilisé l'idée de Romje pour clore l'histoire (Voir ici) en prétextant que quelques années plus tard (dans le passé, faut suivre !), elle a vent de cette secte vénérant le dragon et qu'elle espère que dans le futur celle-ci ne sera plus présente. Toutefois, elle forme un disciple qui formera lui-même un disciple et ainsi de suite avec comme mission secondaire de suivre les faits et gestes de la secte et, le jour où les Guerriers du temps seront de retour, de les prévenir du danger potentiel. Ceci permettant de finir sur un petit To be continued... et une possibilité d'inclure le dernier personnage à la suite des aventures

Voilà, si vous avez lu tout ceci, je tiens à remercier les membres du forum pour les ressources, leurs idées et leur aide. Merci une fois encore à Ulti (et ceux qui l'aident) pour son script magique et sa réactivité. Et surtout, merci à Kegron pour ses campagnes de fou, ses idées génialissimes et vivement les prochaines !

JE SUIS INVINCIIIIIIIIIIIIIIIIIIIBLE !

Ami

Bonjour,

On va se lancer dedans la semaine prochaine à priori.

Merci pour ce retour.

Petites questions, mes joueurs ne sont pas friands de prendre des notes (je dois souvent/toujours leur rappeler les prénoms des PNJ, etc) et j'ai peur que cela enlève un peu du piment des indices temporelles que l'on peut avoir. Cela s'est passé comment de ton côté ? Comment les aider sans insister lourdement sur un prénom ou autre (genre Selmak).

Pour le côté dirigiste, c'est la pendant des voyages temporelles, faut que tout soit en place à la fin sinon ca peut pas fonctionner ou te demande trop d'effort pour "calculer" les impacts, j'imagine. C'est une frustration uniquement de ton côté ou les joueurs ont dit qqch ?

Merci pour ce compte rendu

Alors pour les notes, via quelques-unes des visions il y a moyen de comprendre sans avoir trop noté les noms. Et puis c'est surtout sur des PNJ importants que ça se fait (genre Clovik, pas besoin de prendre des notes pour se souvenir de lui "on va tous mourir" )

La frustration du côté dirigiste a surtout été pour moi et pour la réflexion afin d'amoindrir l'impact sur les joueurs. Mais c'est vraiment à deux moments qu'ils l'ont ressenti. Le cluedo et le combat final, ce moment où ils disent "c'est impossible de le vaincre, ça doit être scripté"

Sinon, pendant les voyages, l'aspect scénarisé des visions est vraiment chouette et leur donne pas mal d'infos. Ils ont apprécié écouter (d'après les retours) et leur bilan de la campagne est top aussi.

c'est impossible de le vaincre, ça doit être scripté"

Je me permet de donner un avis, en pratique c'est vrai, mais en théorie c'est plutôt :

Si vous n'êtes pas assez malin pour trouver tout seul, alors ça va être scripté.

Le réflexe des joueurs, ça devrait plutôt être : C'est impossible de le vaincre, donc on doit louper quelque chose. Mais quoi ?

Dans ces cas là, ne pas hésiter à leur laisser un temps de brainstorming pour évoquer toutes les possibilité (je pense que mon erreur c'est de ne pas l'avoir suggéré dans le bouquin).

Lorsqu'attaquer un monstre frontalement est un échec, c'est qu'il y a une autre solution. Mais les joueurs ont souvent beaucoup de difficulté avec cette approche à moins qu'on leur donne la solution. .

Après s'ils se plaignent que c'est scripté, personellement je n'hésite pas à leur renvoyer la balle :

Hé les gars, vous aviez l'oeil du dragon avec vous depuis un bout, c'est sous votre nez.

Et le corbeau, vous croyez vraiment que la sorcière arrache l'oeil de son fils par plaisir, c'est pas une pancarte assez grosse ? Vous aviez tout en main...

Et bien c'est un peu ce qui s'est passé. Ils ont utilisé le terme scripté puis on a marqué une pause dans le combat pour qu'au final quelqu'un dise "Eh, qui a l'orbe au fait ?" il y a eu une espèce de tentative à coup de "je tente de taper le dragon avec l'oeil" puis j'ai fait intervenir mon levier Skarn avec le coup du corbeau tout ça tout ça

Et je te confirme que je les ai gentiment trollés après en leur disant "c'est pas faute de vous avoir refait penser à l'oeil en le mentionnant plusieurs fois"

Bravo à toi

Ceci dit pour le coup, si mes PJ tapent le dragon avec l'orbe, je la fais exploser direct car ce n'est pas illogique et ils sont si près de la solution que ça me semble mérité

Oui j'avoue, mais comme j'avais relancé un peu l'idée dans leur esprit, je voulais qu'ils aillent au bout du truc là ça a donné un "BONK, l'orbe se fissure mais rien ne se passe"

Ah ok, effectivement.

Il s'est passé quelque chose de très intéressant sur cette dernière partie pour ma part. Il y en effet eu ce moment de flottement "on doit rater quelque chose". Ils n'ont pas du tout pensé à l'oeil mais au glimmerstern, ils ont retenu que c'était le seul moyen de faire fondre l'adamantite.

Le druide en forme d'insecte à réussi à trouver un chemin dans les décombres jusqu'au glimmerstern, c'est ensuite le prêtre un peu bourrin et surtout en possession des parchemins de mage qu'il avait économisé pour ce combat qui s'est faufilé en forme de fumée puis téléporté pour ramener le joyau.

Ca me semblait un peu abusé de pouvoir simplement tenir le joyau dans ses mains mais ils ont pris des précautions et j'ai trouvé ça très créatif du coup j'ai laissé faire en infligeant quand même des dégâts au porteur.

Avec ça ils ont réussi à créer un faille dans la cuirasse, j'ai appliqué les même règles que lorsqu'on attaque sa forme de chair. J'aurais aimé que ça suffise mais c'était limite et le combat commencait à être long, j'ai quand même fait intervenir le corbeau.

Ca me fait quand même penser que ça pourrait être une solution alternative à ce combat.

Bien vu en effet

Est-ce que tes joueurs étaient devant la porte en adamantium quand l'énergie vitale du dernier des émissaires y est arrivée ? Je me demande comment mettre le combat en scène, quand ce n'est pas le cas. Car dans ce cas, la porte s'ouvre, le bloc de pierre tombe et plus personne ne peut entrer. Donc les joueurs ratent le combat épique dans la salle prévue à cet effet...

En attendant de savoir si quelqu'un a déjà eu à faire face à ce cas, qui ne devrait pas être si rare, car je ne vois pas vraiment pourquoi les joueurs devraient terminer par Mandefer), j'ai réfléchi à quelques pistes :

• La porte reste fermée jusqu'à ce qu'un des PJs approche, mais je me demande si les PJs ne risquent pas d'attendre trop longtemps
• L'ectoplasme final reste avec les joueurs et les hante jusqu'à ce qu'ils arrivent devant la porte
• À la mort du dernier émissaire, les PJs sont emportés par l'ectoplasme jusqu'à la porte.
• Peut-être un effet de l'oeil qui leur indique qu'ils devraient rapidement aller à la porte ?

Salut Ulti,

la plupart du temps, surtout si les PJ ont compris ce qui se passe, ils affonteront Mandefer en dernier. Mais si ce n'est pas le cas, il est expliqué ce qu'il se passe p317. Et effectivement cela fait rater la scène dans la caverne de lave. Le combat aura lieu ailleurs, dès que le dragon trouve les PJ.

Maintenant si tu tiens à cette scène, il te faudra sans doute trouver un prétexte magique comme tu l'as suggéré, je ne vois pas d'autre possibilité. Ou encore Sylène qui emporte les PJ vers la porte via un portail.

Merci pour la réponse !

Page 317, je ne vois que la description de Pestrilax. Mais j'imaginais que Lythochonox voudrait quand même essayer de terminer d'absorber toute l'énergie du Glimmerstern avant d'affronter les PJs, et qu'il ne sort prématurément que si les PJs passent la porte. Ça te semble cohérent ? Je penche pour l'instant pour faire rester l'ectoplasme autour des PJs, avec un orage qui commence à se former, et de plus en plus souvent des DM d'electricité, au départ assez peu, juste pour les pousser un peu à aller affronter le dragon sans trop attendre.

C'est bizarre ça, tu as quelle version du bouquin ? COF ? Parce que moi p317 colonne de droite en bas, je n'ai pas du tout Pestrilax...

Et sinon, oui c'est une explication tout à fait plausible.

Oui, j'ai la version COF. C'est la v2, du 17 mars 2020.

ok novembre 2017 pour moi...

Le paragraphe auquel je faisais allusion se trouve 2 pages près Pestrilax, à la fin du paragraphe 10. Le sanctuaire du dragon.

Merci ! Je ne sais pas pourquoi, mais j'avais raté ce paragraphe.