Illusionnisme et séquelles 33

Je me posais une question dans le cadre d'un scénario sur lequel je travaille et qui sera en ligne avant la fin du mois (je l'espère).
Lors d'un sort de boule de feu fantôme, est il possible que les victimes s'en sortent avec des brûlures, vestige du sort pourtant illusoire?
Parce qu'un sort illusoire fait des dégâts.
Si le corps et l'esprit se font bernés (le test de détection est raté), est-il pensable que machinalement, des brûlures vont apparaître sur la surface du corps des blessés?
C'est un peu comme dans la vie.
Après un choc émotionnel important, on peut développer des cancers, perdre ses cheveux....

Je dirai, oui.
Mal lu en fait.

Non (IMO).
Il est bien précisé dès la première phrase de la descro du sort que c'est une illusion.
Or, les illusions font croire que les dégâts sont réels, mais ce n'est pas le cas. Ils ne peuvent tuer, c'est pourquoi ils ne peuvent dépasser en dégâts le seuil d'inconscience.
De +, en cas de blessure grave, il y'a Test d'Equilibre, qui fait également office de Test de Réfutation.
Je dirais que si l'illusion fonctionne, il apparaît logique que les PJ voient des "séquelles illusoires" sur leur corps, voire même sur leur équipement. Sinon ils se rendraient tout de suite compte que ce n'est qu'une illusion... Toutefois, si l'un d'entre eux réussit son Test de Réfutation, ou s'il se réveille après être tombé inconscient, là : Miracle ! Les séquelles auront "disparues".

C'est pas si bien que ça l'illusionnisme alors.
Si il n'y a pas de séquelle dans le temps, comment veux tu exploiter les illusions sur le moyen terme dans une partie rp et d'enquête.
Enfin, je suis livre moi de le faire, donc je le ferai.

Bin justement... je trouve que pour tout ce qui est intrigue et enquête, l'illusion c'est génial, le principe de la discipline c'est justement de semer le doute... et là, bonjour les fausses pistes ^^

Je vois pas pourquoi, ça empêcherait l'apparition de stigmates de l'illusion... Pour moi, pas de matérialisation, pas d'illusion... Mais bon... Faut bien que les PJs aient des blessures ou en voit...

Ouep, sinon les fausses pistes, elles sont écartées directement.
L'intérêt d'une fausse piste justement, c'est que les pjs y croient pendant un certain laps de temps, avant de se rendre compte d'une quelconque supercherie.
Comme ça, ils ont auront creusé dans une direction avant de tomber des nues parce qu'un élément leur apprend qu'ils sont sur une mauvaise voie.

et surtout, il est bien précisé dans les règles de l'Illusionisme, que CERTAINS des sorts ne sont pas illusions et ont des effets REELS !
Mais c'est précisé dans la description du sort.
En l'occurence, pour la Boule de Feu, c'est bien une Illusion.

Dans la mesure où la personne victime de l'illusion n'a pas détecté ou réfuté, crois en cette réalité, doit bien avoir donc une matérialisation de l'effet. Une porte illusoire, si on le pousse dedans, il va se cogner dedans, alors qu'une personne l'ayant réfuté, ne la verra pas, alors que celui se l'étant prise le verra passer à travers... Si une personne se cogne sur une porte illusoire, si il ne réfute pas une boule de feu, il doit donc avoir des stigmates, non ? De son point de vue du moins.

De son point de vue du moins. Slann

Toue la nuance est là. Je suis d'accord avec cela !

Ouep, sinon les fausses pistes, elles sont écartées directement. Benoit

Pourquoi ? il n'y a pas que les PJ qui peuvent être la cible de sorts d'illusion 

Ouep mais ce sont souvent les pjs qui mènent une enquête.
Et quand tu interroges des gens qui te disent qu'ils ont été victime d'une boule de feu et qu'ils en ressortent sans séquelles physiques, les joueurs sont en droit de déjà se poser des questions et d'écarter des pistes facilement.

Mais s'ils rencontrent plusieurs témoins qui racontent qu'un gros taré les a attaqué avec force pyrotechnie, et qu'ils s'en sont échappés miraculeusement, la scène pré-combat peut être assez drôle...
- Okay les gars, le gros méchant pyromane est derrière cette porte... qui passe en premier ?
- Euh... et si on envoyait le sylphelin en éclaireur ??
Il est facile de mettre en scène des séquelles physiques aussi...
- Qu'est-ce que tu fous avec un bidon d'essence sous ta cape ??
- T'inquiètes et aide-moi à asperger les tables, là-bas !
Et puis même si la boule de feu, c'est pas ce qui s'y prête le mieux, l'illusionniste est une boîte à outils parfaite pour un mj qui veut perdre ses persos dans un dédale de fausses informations...

Si on les a attaqué avec une force pyrotechnique, les victimes qui ont reçu des blessures doivent avoir des brûlures, sinon la piste du pyromane est écartée directement.
Et oui, une boule de feu, c'est du feu et ça brûle. ^^
La boule de feu, c'est un sort de plus pour brouiller les pistes, renvoyer les pjs vers un ennemi élémentaliste plutôt que vers un illusionniste.
Ne tkt pas, j'utilise d'autre éléments dans mon scénar.

Désolé, je ne voulais pas dire qu'on les avait attaqué avec une "force" pyrotechnie (ce qui ne veut rien dire en fait...) mais avec force (ou moult, ou un paquet) pyrotechnie (ce qui n'est pas la pyrokinésie mais ce qui touche aux feux artifices et, dans le cas ici présent, aux effets spéciaux dans un film).
Dans Retribution (première histoire du premier Book of Tomorrow, traduction prochainement dispo sur les shadowforum ^^) il y a...
[SPOILER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!]
... une jeune femme s'est faîte assassinée. Les PJ vont enquêter tout d'abord sur sa mort, et voir et entendre des choses que son esprit va leur imposer (des scènes de sa mort). Après une petite enquête, ils se rendent compte que l'assassin présumé est un illusionniste de renom. Le scénar ne va pas plus loin dans la piste de l'illusionniste, et c'est dommage, mais avec un peu d'habileté et quelques sous-entendus, il est facile de mettre le doute dans la tête des PJ : qui dit que toutes ces images qu'ils reçoivent viennent bien de l'esprit de la jeune femme, et non - par exemple - d'un autre illusionniste, ennemi de celui suspecté par les joueurs ?
[//////////////////////////SPOILER]

les méchants illusionnistes... mes joueurs les redoutent
Un illusionniste qui balance une boule de feu fantôme sur des non adeptes, a de grandes chances "d'assommer" tout le monde. Il serait étonnant que des non adeptes résistent. Soit les dommages seront trop important et donc vont les "tuer directement", soit les dommages ne seront pas suffisant, mais ils seront "au sol".
Évidement, si l'illusionniste n'a vraiment pas de chance et que les dommages sont ridicules, alors oui, les non adeptes vont résister.
Prenons le cas d'un méchant illusionniste, il balance une boule de feu et "assomme" tout le monde. Pour rendre crédible sa boule de feu, il tue chaque victime avec un sort qui n'est pas une illusion et ensuite il met le feu à tout.
Pour le cas des victimes qui survivent, il maquille les blessures en les brulants vraiment, avec une torche par exemple.
Pour les PJ enquêteur, c'est plus difficile de comprendre la véritable nature des dommages, mais c'est faisable
Kyin, pour le scénario, n'hésite pas à changer le texte original lorsque tu as d'aussi bonnes idées, au moins en ajoutant en commentaire pour permettre à tous d'en bénéficier

C'est clair que -selon moi- un illusionniste qui veut se la jouer "je cache la vérité" doit avoir plus de ressources que ses simples sorts. Ca va être certes un charmeur, menteur et bon psychologue très perspicace mais pas seulement. Il devra aussi être agile de ses doigts pour parfois faire des tours de passe passe sans magie (ou pour détourner un public de celle ci). Il s'y connaitra en alchimie pour générer écran de fumée, somnifères et autres gaz délirants trompant les sens de ses victimes.
De même, à un certain niveau, grâce à l'hypnose il pourra manipuler les autres pour s'exposer de moins en moins. Ses idées et actions seront exécutées par d'autres comme si c'étaient les leurs, couvrant notre illusionnistes.
Tous ces outils seront savamment utilisé selon le contexte, sans automatisme, afin de tromper ses cibles et de rester lui même sous les radars.
Un exemple télévisuel pourrait être Patrick Jane de Mentalist

Je reviens un peu sur l'illusionnisme et ses grandes capacités en terme d'intrigues, après avoir "feuilleté"  un peu Prelude to War...
Il y a dans ce supplément un sort d'illusionniste de cercle 3 nommé Scryshift que je trouve plutôt coooool !
Avec ce sort, l'illusionniste peut modifier les visions reçues par un personnage...
exemple : Jean Michel est un nécromancien t'skrang, il enquête sur la mort de Roger, un pêcheur pas malin qui s'est retrouvé noyé dans des circonstances étranges. Hop, sort Expérience de la Mort... mais boum, Robert l'illusionniste est dans le coin et altère sa vision : Jean Michel s'aperçoit que Roger a été poussé à la flotte par... son ami d'enfance Jean Paul !!!
Franchement, je maintiens que les illusionnistes c'est le pied pour des scénars d'enquête

et encore, il ont pris un sacré déboost en édition classique car en seconde édition ils étaient beaucoup plus difficile à percer

Je relance ce fil de discussion pour vous demander comment gérer les dégâts "subis" par l'illusion. L'exemple type est l'Horreur astrale du nécromancien (5ème cercle). Cette dernière est dotée de points de vie, ce qui me semble assez bizarre. Je pensais qu'en tant qu'illusion, on ne pouvait lui infliger de réels dégâts !
Comment gérez-vous ce concept ?
Est-ce qu'on peut "tuer" une horreur astrale ? Les statistiques de jeu vont dans ce sens (l'Horreur astrale a même un seuil d'inconscience !) mais ça me semble erroné !
D'autre part, est-ce que vous utilisez les tests de dégâts (magiques ou physiques) comme tests de détection ? Les règles sous-entendent que l'on ne considère que les "actions" comme des tests de détection, donc je me demande comment traiter les dégâts...