Manoeuvre 18

Un de mes joueurs m'a demandé s'il pouvait, en plus de manoeuvre, utiliser un talent offensif ne nécessitant pas d'action.
Il avait même envisagé la séquence suivante
round1 : manoeuvre
r2 : manoeuvre + seconde arme (avec bonus manoeuvre r1)
Perso, j'ai dit non à tout. Pour seconde arme, je considère que la description est claire et qu'il est nécessaire d'avoir utilisé la première avant la seconde. (tout comme pour deuxième attaque d'ailleurs).
Et j'ai estimé que manoeuvre pouvait juste s'accommoder de talents défensifs (esquive, parade, etc.), riposte étant évidemment considérés comme un talent autorisé. Après tout, manoeuvre, c'est quand même un talent de discipline du maître d'armes.
Et vous, vous en pensez quoi ?

hou! ça sent l'optimisation de m'sieur gross-bill ce truc là!?
perso je suis d'accord avec toi, je n'autoriserai pas ce genre de combo à ma table.
Oui pour le deuxième arme, le talent indique action non pour pouvoir être utilisé dans le même round qu'arme de mêlée qui à  action oui!
Il faudrait rajouter dans le texte de manoeuvre "...de sacrifier son action offensive pour tenter d'esquiver..."
D'accord avec toi aussi pour le reste...
Note perso: je préférais le nom "Dérobade" (ed1) à celui de "Manoeuvre" qui était plus explicite!

Vous avez peur de quoi ?
Il existe d'autres combos nettement plus efficace, alors laissez les rêver
Et s'ils en imaginent d'autres, felicitez les
Vous risquez de pleurer s'ils vous font 20 actions offensives dans le round
Manoeuvre est un talent sympa, ne le rendez pas ''inutile'' en ajoutant des limites qui n'existent pas

N'écoutez pas scorpinou, qui laisse ses joueurs de cercle 15 tuer un grand dragon en 1 round !!!
Manoeuvre est très bien avec les limitations décrites par NQzi et Notaure, c'est comme cela que je le joue et ça roule très bien.
Laisser les joueurs utiliser Deuxième attaque sans avoir utilisé Armes de Mêlée, c'est vraiment de la vile optimisation !!!

C'est vrai qu'il est indiqué dans le Talent "Deuxième Attaque" qu'il permet de faire une attaque supplémentaire, ce qui sous-entend qu'une première a été tentée... Petite précision encore dans la description du Talent : "Pour pouvoir effectuer une Deuxième Attaque, l'Adepte doit être en mesure de manier l'arme qu'il a utilisée lors de sa première attaque du round."
C'est très clair en fait. Mea Culpa, je me suis trompé.  Deuxième Attaque interdite après Manoeuvre.
NQzi a raison et Notaure aussi (Dérobade était mieux !).

Oui, Deuxième attaque n'est pas exploitable, mais Deuxième arme si
Enfin, il n'est pas clairement indiqué que la première arme ait été utilisé de manière offensive et en tant que MJ vous avez largement le droit de l'interpréter comme bon vous semble
Pour ma part, en tant que joueur, ce n'est pas un talent que j'affectionne. Je trouve dommage de perdre autant de temps. Saut dans un cas : c'est de laisser une chance aux PNJ de se rendre compte qu'il ne faut pas attaquer et qu'il faut de la diplomatie à la place des armes

Oui, Deuxième attaque n'est pas exploitable, mais Deuxième arme si Scorpinou

Oups, je me suis un peu emmêlé les pinceaux !
Mais Deuxième Attaque non plus n'est pas utilisable car il est indiqué que c'est une attaque supplémentaire (donc clairement en plus d'une) qui est faite avec l'arme de la main gauche (ou droite pour les gauchers).
Il me semble avoir lu quelque part dans les règles que la description des Talents indique ce que l'on peut faire avec, et ce qui n'est pas expliqué n'est pas autorisé. Non ?
De toute façon, en relisant la description de ce Talent, il est indiqué que le bonus est effectif si l'ennemi ne touche pas l'Adepte et seulement au round suivant. C'est très clair au final. Ceci pour Earthdawn Classic. En regardant la troisième, c'est indiqué dans le même round  
Sinon, y'a Coup de Bouclier !

coup de bouclier est un talent pour des dommages, pas pour attaquer
mais il y a d'autres talents (coup de pied rapide par exemple) qui dans ce cas rende possible l'utilisation de deuxième arme

Ah oui zut, il faut faire avant un jet d'Armes de Mêlée (qui évidemment nécessite une action !). CQFD
Pour Coup de Pied Rapide euh, joker (c'est marqué que c'est une attaque à mains nues supplémentaire quand même...)
(On s'en sort pas en fait. Les Talents c'est bien mais c'est chiant !)

(On s'en sort pas en fait. Les Talents c'est bien mais c'est chiant !)
Sykes

non c'est pas chiant du tout, il faut juste ne pas tenter de lire entre les lignes c'est tout!
Les PJ commencent avec 1 seule action offensive puis chaque talent de base (attaque à mains nues, armes de mêlée, arme de trait, etc...) ont une évolution permettant au PJ une deuxième attaque dans le même round (coup de pied rapide (même si je n'aime vraiment pas cette traduction trop mot à mot à mon gout!), deuxième arme, deuxième tir, etc...)
La seule petite variante c'est le détail entre deuxième arme qui sera plus tard vraissemblablement laissé de côté par le PJ pour deuxième attaque!
Il faut plutot voir ces talents comme des évolutions logiques du PJ...Après faut attendre attaques multiple pour obtenir de nouvelles actions dans un même round, mais ça ça vient bien plus tard...
Enfin perso c'est comme ça que j'appréhende les talents et je n'ai jamais eu de soucis avec ça...?

Ouaip.
Plus ça va, plus j'ai envie de ressortir ma V1 Descartes moi...

Ouaip.
Plus ça va, plus j'ai envie de ressortir ma V1 Descartes moi...
Sykes

je ne l'ai jamais très loin 

Ouaip.
Plus ça va, plus j'ai envie de ressortir ma V1 Descartes moi...
Sykes

je ne l'ai jamais très loin 
Notaure

Ouais mais bon, après avoir dépensé 140 euros pour la 2.5, ça fait mal un peu...

ben en fait depuis que j'ai l'EDC je suis plutot dans une dynamique de mix entre ED1 et EDC/ED3. ça m'a pris pas mal de temps ces deux dernières années mais maintenant, je pense que le système troune pas trop mal! Après franchement, c'est quand même super appréciable d'avoir toutes les règles sur 2 bouquins et non pas disséminées dans une dizaine de suppléments (et je suis gentil!) dont les 3/4 en anglais!!!
Dans l'ensemble elles sont aussi plus précises et un peu mieux foutues, après on ne peut pas non plus dire que l'ED1 était mauvaise d'où ma démarche...

ce qui est dommage, c'est que toutes vos questions ont une réponse dans une aide de jeu qui est en phase relecture en ce moment (depuis longtemps... n'est-ce pas Valentin )
et rassurez-vous, c'est équilibré
Par contre, ce n'est pas l'équilibre de FASA, qui ne l'était pas du tout. Essayez de jouer un adepte cercle 9, vous verez ce que cela donne en comparaison

...toutes vos questions ont une réponse dans une aide de jeu qui est en phase relecture en ce moment (depuis longtemps... n'est-ce pas Valentin )...et rassurez-vous, c'est équilibré... Scorpinou

Super, parce que là, j'ai l'impression de ne pouvoir me reposer sur aucune version tant les bugs m'entourent. C'est d'ailleurs pour ça que cela fait 2 ans que j'ai arrêté de masteriser.
J'avais corrigé toute ma V1 Descartes en équilibrant toutes les Disciplines (avec les règles du Compagnon), mais j'ai vraiment pas envie de revenir en arrière...

si tu veux un équilibre quasi parfait, il faut également prendre les disciplines en ED3 (que Kyin est en train de relire depuis... des mois )

si tu veux un équilibre quasi parfait, il faut également prendre les disciplines en ED3 (que Kyin est en train de relire depuis... des mois ) Scorpinou

Pour être exact, j'ai commencé la relecture au mois d'août 
En fait j'étais persuadé que j'avais terminé de relire ce truc... l'engouement P2W qui a suivi l'a complètement occulté je crois... je m'y remet rapidement