Boucliers 23

Bonjour à toutes et tous,

Je m’interrogeai sur les différentes possibilités qu’aurait un assaillant pour contrer l’usage d’un bouclier par un défenseur.

Ma réflexion a donné ceci :

À distance :

• de base : Attaquer à distance (Tir et Lancer) malgré le bouclier. Si l'attaque fait difficulté ou plus, touche classique. Si elle échoue avec le bouclier, mais réussit sans, Armure (et Résistance) +2 (en médiéval, symbolisé [+2] sur les profils VF)
• attaquer dans le dos ou sur le côté non protégé
  +++
• arme :
  • utiliser un pilum
    +++
  • utiliser une arme avec une bonne Pénétration d’Armure (p. 66)
    remarque : cela diminue d’autant la PA qui reste pour l’armure de la personne
• cibler le bras ou la main pour le faire lâcher (p. 98)
  remarque : cibler la main derrière le bouclier me paraît difficile (sauf peut-être avec le fléau)
  -

Au contact :

• arme :
  • utiliser un fléau d’arme
    +++
• casser le bouclier (p.100)
  remarque : nécessite de le cibler (difficulté parade de base du défenseur sans le bonus du bouclier) et de faire assez de dégâts non explosifs sans dé bonus si prouesse
  +
• cibler le bras ou la main pour le faire lâcher (p. 98)
  remarque : cibler la main derrière le bouclier me paraît difficile
  -

Concernant un grand bouclier :
Autant cibler la tête (à -4) pour obtenir +4 aux dégâts (p. 98) ne fonctionne pas, car les deux malus s’additionnent : la personne peut cacher sa tête derrière le bouclier.

De manière indirecte :

• Pousser (p. 106) l’adversaire pour le faire tomber à terre (-2 en Parade)
• effectuer une Épreuve (p. 105) pour le rendre Vulnérable :
  • Épreuve d'Athlétisme (attraper à main nue le bouclier et le tirer violemment vers le bas)
  • ou de Combat (planter un pilum sécable puis appuyer vers le bas, crocher avec le fer d'une hache franque, etc., les exemples historiques abondent)
• effectuer des Soutiens (p. 107) sur un allié pour diminuer la difficulté de toucher
  remarque : celui qui fait le Soutien ne peut pas Attaquer, et le bonus est de +1 [+2]
• Attaque à plusieurs (p. 98) pour contrer l’augmentation de la Parade
• pour les Pouvoirs avec des dégâts, augmenter de 1 PP pour avoir +2 en PA
  remarque : nécessite 1 PP de plus

Avez-vous des remarques ? Ai-je oublié des éléments ?

Merci bien

Bonjour à toi Ambalus.

Il me semble qu'il manque une ou deux techniques de la part de celui qui n'a pas le bouclier :

• saisir le bouclier sur un de ses côtés d'une main et le baisser violemment (ou le dévier latéralement) tout en frappant avec l'autre main.
• frapper violemment le bouclier sur son tranchant (avec une arme de type masse) pour le sortir de devant son porteur et enchaîner avec un deuxième coup sur ce dernier.

Evidemment, cela suppose d'être très costaud... Et je ne sais pas (encore) comment gérer ça dans SWADE.

Note : les boucliers ayant souvent une lanière de cuir enroulée autour du bras en plus de la poignée, il est difficile de forcer quelqu'un à le lâcher en visant le bras (qui est bien protégé à l'intérieur de l'arrondi, en plus, donc etrêmement difficile à atteindre, que ce soit au contact ou à distance).

Et, pour le fun (mais surtout pour les idées reçues), voici une petite vidéo sur le bon usage du bouclier. On note qu'il s'agit du bouclier viking, qui n'a pas de lanière, lui, pour pouvoir rester extrêmement maniable.

P.S. les manoeuvres que je décris ci-dessus sont sans doute très peu réalistes... Mais, bon, c'est SWADE !

Merci beaucoup pour ton retour qui ajoute des éléments intéressants.

Je suis d’accord avec toi qu'il est difficile d’atteindre le bras, encore plus la main qui porte le bouclier (à part avec un fléau d’arme). Interdire ou mettre un plus gros malus ?
Pour tes deux techniques (très intéressantes), je ne sais pas comment les mettre en SW.
Le premier me fait penser à une tentative d’empoignade (p. 104).

C'est une Épreuve d'Athlétisme (attraper à main nue) ou de Combat (planter un pilum sécable puis appuyer vers le bas, crocher avec le fer d'une hache franque, etc., les exemples historiques abondent) pour rendre Vulnérable.

Il y a aussi frapper malgré le bouclier. Si l'attaque fait Parade ou plus, touche classique. Si elle échoue avec le bouclier mais réussit sans, Armure (et Résistance) +2 (en médiéval, symbolisé [+2] sur les profils VF)

Note: Les romains se servaient du pilum, non pas pour blesser l'ennemi, mais pour "virer" son bouclier du combat.

Le but était que le pilum reste bloqué dans le bouclier de l'adversaire, pour le rendre encombrant, difficile et fatiguant à manier. Donc dangereux à conserver en mélée, par son propriétaire...

Merci beaucoup pour tous ces commentaires ! J’ai complété le post initial.

Heu.. sans vouloir faire mon rabat joie, tu aurais une source pour le pilum ? Je m intéresse assez à cette époque et j en étais resté au fait que les spécialistes ne savaient pas trop comment c était utilisé et je n avais pas de souvenir de cette technique.

Merci d avance

Il y a aussi frapper malgré le bouclier. Si l'attaque fait Parade ou plus, touche classique. Si elle échoue avec le bouclier mais réussit sans, Armure (et Résistance) +2 (en médiéval, symbolisé [+2] sur les profils VF)

XO de Vorcen

Heu, c'est frapper ou seulement tirer à travers le bouclier (p. 71) ?

Attaquer à distance (Tir et Lancer), j'ai relu et discuter ce point plus précisément après mon message.

Cadeau, un extrait de Weird Wars Rome

Pilum : 3/6/12 ; Str+d6 ; ROF 1 ; Min Str d6 ; Weight 3lb
Notes: The pilum is a heavy javelin. The heavy metallic head bends on impact, preventing enemy
forces from throwing it back. Its main use was to stick into an enemy’s shield and render it
useless. If a successful attack hits from a side guarded by a shield, roll a die. If the result is
even, the pilum sticks in the shield. Until it’s removed (a Str roll at –2), the victim cannot use it.
Repairing the head of a thrown pilum takes 10 minutes, some basic tools, hot fire, and a Repair
roll. Pilum are poor in melee—treat them as improvised weapons.

Mon Guide romain antique, une vieille référence, m'indique une portée de 30 m, ce qui est vaguement raccord avec les stat SaWo. Non cité dans les règles, la portée peut être doublée à 60 m avec l'usage d'une courroie de cuir l'amentum. Je n'ai pas plus d'info dessus mais en terme de jeu, je dirais que cela demande un temps de préparation (du Rechargement en terme de règle).

Et comme je remets le nez dans l'équipement WWR, j'en profite pour pousser ma râlerie habituelle : la fronde présente les stat habituelles (1/8/16, For+d4) alors que cela a été une arme très répandue et redoutée de l'époque antique. Mon guide indique une portée jusqu'à 180 m. Mes lectures m'indiquent que les spécialistes, notamment les frondiers des Baléares portaient 3 frondes de différentes longueurs et utilisaient à la guerre des billes de plomb capable de fracasser des casque de bronze et le crâne en dessous. AMHA, on a les stat de la fronde de chasse, pas de guerre. Ce qui va mettre fin à la fronde, c'est qu'elle nécessite de la place alors que les troupes se font plus nombreuses et plus compactes. Mieux vaut un régiment d'archers bien serrés que des tirailleurs à la fronde.

Merci beaucoup pour toutes ces précisions XO de Vorcen.

XO de Vorcen,

Je viens de trouver dans Beast and barbarians : livre de base page 96 la fronde de guerre.

Fronde de guerre 8/16/32 dégâts For+d6 prix 100 poids 0.5 force min d6

@+

Bonjour à toutes et tous,

Concernant les boucliers, je me pose la question suivante :

Dans un combat, si vous ciblez le bouclier pour le détruire, il y a un malus en fonction de sa taille que vous rajoutez à la parade du défenseur. Par contre, ajoutez-vous le bonus de parade du bouclier ?

Exemple : un soldat a 5 en parade avec un bouclier moyen (parade +2).

Je met -1 en difficulté pour toucher le bouclier moyen.

Donc, pour vous, est ce que la difficulté pour toucher (et casser) le bouclier est de :

1. 5 + 2 + 1 = 8
2. 5 + 1 = 6

Ambalus

Comme le bouclier est ce que tu essayes d'interposer entre toi et le coup, j'aurais tendance à penser qu'il suffit de prendre le score de Parade (sans les scores d'armure) du personnage qui porte le bouclier.
Et, pour ce qui est de démolir le bouclier, tu peux aller à la section "Casser des trucs" (p.100) et tu y trouvera les scores de Résistance des différents boucliers.

Idem, pas de malus de taille, seulement la Parade en face du type qui sait où pas s'en servir, sans son bonus de parade de base. Mais là, c'est décision du meneur.

Donc vous partiruez sur 5 + 2 ?
Je pensais mettre un malus pour cibler le bouclier car, comme expliqué dans cette vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=c1h-ebTd6dE) en 4:50, le bouclier sert à dévier le coup et non à le prendre frontalement.

Or si on désire casser le bouclier, il ne faut pas qu'il dévie le coup.

le bouclier sert à dévier le coup et non à le prendre frontalement.

C'est pour cela qu'on prend la Parade de l'adversaire. Pour détruire le bouclier, il faut que ton coup arrive droit dessus alors que ton adversaire tentera de l'incliner pour que le coup soit dévié. Il me semble normal de prendre la Parade de ton adversaire qui ne va pas se laisser faire. Mais, le bouclier ne bénéficie d'aucune protection particulière (c'est lui la protection). Donc, on oublie tous les bonus de parade supplémentaires (par exemple avec une rapière).

Je ferai attaque vs Parade 5, sans prendre en compte le bonus de bouclier. Combat de la cible est sous-jacent à la Parade.

Un bouclier statique, ce serait Parade 2, pour comparer.

Si le bouclier est Fétiche (normalement pas possible, mais si je le permettais), alors je prendrais en compte le bonus de Fétiche dans la Parade sur le principe : le PJ en a pour son investissement. Parade = 5 (Combat) +2 (bonus de bouclier) +1 (Fétiche) = 8 normalement, 6 pour viser explicitement le bouclier.

Encore une fois, on est dans l'interprétation des règles et dans leur esprit, pas dans une règle explicitement du livre.

Merci bien messieurs pour vos retours

Donc une tactique pour contrer les boucliers est d'essayer de les détruire.

Cela permet d'éliminer leur bonus.

Par contre, cela peut prendre du temps de réussir à dépasser leur solidité.

Et pendant ce temps, le défenseur est sauf.

Intéressant