besoin d'informations sur la mythologie viking 19

Bon, je pose cette question ici car je ne sais pas trop où la poser et qu'un sujet plus lié au forum suivra dans la contituité de celui-ci.

Quelqu'un saurait ou je pourrait trouver des informations sur la mythologie viking?

Tu peux lire l'excellent ouvrage intitulé Vikings de Laurent di Filippo paru aux moutons électriques ☺️

J'ai bien aimé lire "La mythologie viking" de Neil Gaiman

Merrci, je me renseignerai.

connaitreriez vous des sites qui en parlent?

Bonjour,

Je ne possède pas les ouvrages, mais le jeu de rôle Yggdrazill et ses suppléments ne sont-ils pas une bonne source d'information ?

Autrement, il y a la collection qui parait chez les Libraires au rayon presse - Mythologie Nordique.

Bonne journée.

Quelques petites choses sur le site de la Bibliothèque nationale de France :

• Les cosmogonies
• Document : Thor portant son marteau Mjöllnir et sa ceinture de force
• Sur le site de l'expo virtuelle "Fantasy" : Les figures de la mythologie nordique

Pour information, bien que cela reste de la (très bonne) vulgarisation, Arte vient de sortir une série "Les mythes vikings" sur Youtube, en 10 épisodes, comme ils avaient fait il y a quelques temps pour les mythes grecs.

Une petite mais appréciable porte d'entrée.

merci a tous.

Salut !

Bonne question ! Pour la mythologie viking, voici quelques pistes :

Livres :

• L'Edda poétique et l'Edda de Snorri (les textes sources)
• "La Mythologie Viking" de Neil Gaiman (très accessible)

En ligne :

• Wikipédia reste une bonne base pour débuter
• Des chaînes YouTube comme "Nota Bene" ont fait des vidéos sur le sujet
• J'ai découvert récemment bijouxviking.fr qui a une section blog avec des articles intéressants sur la mythologie et les symboles nordiques

Podcasts :

• "Au Cœur de l'Histoire" a quelques épisodes sur les Vikings

Tu cherches des infos sur un aspect particulier (les dieux, les runes, Ragnarök...) ou c'est pour une vue d'ensemble ?

Et sinon, c'est pour un projet perso ou juste par curiosité ?

Il y a aussi cet excellent ouvrage de Laurent Di Filippo :

On peut encore le trouver malgré la faillite des Moutons Electriques ^^
(oups je l'avais déjà cité il y a un an sur ce fil, my bad )

J'ai lu l Edda, ça m'a fait bizarre.

Je ne suis pas habitué à ce type de mythologie. Les dieux nordiques obéissent à des "logiques" très surprenantes et les histoires ne s'embarassent pas beaucoup de cohérence (et aucune lorsqu'il s'agit de notion d'échelle).

J'imagine qu'il faut en avoir un lecture très symbolique mais ça m'a souvent donné un goût de grand n'importe quoi.

En tous cas c'est beaucoup plus zarby que d'autres mythologies que j'ai pu lire (grecque, romaine, celte ou même africaine ou amerindienne)

C'est parce qu'on montre la mythologie grecque comme très cadrée et cohérente. On laisse de coté toutes les variantes des mythes, qui sont très nombreuses souvent, pour n'adopter qu'une version "officielle".

Pour la mythologie scandinaves païenne, ARTE a fait une série de docu d'environ 30 mns chaque. Je crois qu'il y en a 10 en tout, mais pas sur de cela. On les trouve sur les replays d'ARTE dans les rubriques Documentaires puis Série Documentaires.

Sinon en livres Régis Boyer a beaucoup écrit sur la religion et les mythes scandinaves. Et c'est quand même l'un des meilleurs expert de cette civilisation, pas juste en France mais au niveau mondial.

Mon sentiment n'a rien a voir avec la cohérence des récits entre eux ou la coexistence de plusieurs versions, mais se rapporte à la nature même des récits.

Alors ça doit être le style de son auteur Snorri Sturlusson. Il est très direct et même brut, les phrases ne sont pas lissés. Même quand il utilise la poésie scaldique, qu'il maitrise à la perfection, cela n'a rien d'édulcoré. Si c'est la traduction de l'Edda par Régis Boyer, c'est très fidèle au texte original sans chercher à lisser pour le lecteur français. Quand on a pas l'habitude ça surprend.

Ou bien serait-ce parce que l'une des grandes différences entre le monde scnadinave ancien et le monde grec ancien est que dans le second les héros luttent contre leur destin et le refuse mais n'y échappe jamais donc le subissent. Alors que dans le 1er les héros acceptent leur destin et font tous pour qu'il s'accomplisse, même si ça signifie leur mort. Le héros scandinave est l'acteur de sont destin alors que le héros grec en est la victime.

Plus on lit un texte appartenant à une culture éloignée dans l'espace et/ou le temps, plus il est important de le replacer dans son contexte historique. Je rejoins les autres et notamment WolfRider sur l'intérêt de faire des lectures en histoire et en anthropologie historique (auprès de spécialistes).

Je ne peux parler que pour les mythes grecs, mais une chose qu'on oublie très souvent, c'est que les textes de départ posent un tas de questions dont les réponses nécessitent des recherches complexes. C'est pour ça que des gens ont inventé... les études littéraires. Et aussi la philologie (pour l'établissement des textes) et l'anthropologie historique. S'il suffisait de lire un texte antique pour le comprendre entièrement, ça se saurait !

Cela dit, je ne peux qu'inciter les gens à lire des textes comme l'Edda de Snorri dont tu parlais, Hiver : ce sont de très beaux textes, et justement, le fait de s'y confronter, c'est déjà un voyage, c'est une ouverture culturelle importante et, dans la perspective d'un jdr, ça met déjà dans l'ambiance. (Et puis on recroise Gandalf et les nains, et des personnages de Thorgal.)

Je vais donner un exemple parmi d'autres de ce qui me fait "bizarre".

Dans une histoire Thor se dit qu'il irait bien désinguer Jörmungand le gigantesque serpent de mer (c'est d'ailleurs une des seules activités de Thor, taper pour voir qui est le plus fort).

Pour aller a la pêche au serpent Thor oblige un géant à l'emmener. On apprend alors que Thor est tout petit par rapport au géant et à son bateau.

Mais c’est quand même Thor... malgré sa taille...qui rame pour forcer le géant à aller au bout de l'océan.

Je passe les détails et on arrive au moment de la pêche au serpent. On apprend que le serpent tire si fort sur la ligne que "mini Thor" à les jambes qui ont traversé le fond de la barque et qu'il prend appui au fond de la mer pour résister à la traction du serpent.

Ce genre de situation est récurent. Comme on le voit il n'y a aucune logique d'échelle et cette question n'est jamais abordée ni explicitée.

C'est allégorique, poétique, intéressant... perso j'aime beaucoup. Mais ça surprend.

Oui, c'est sûr que ça fait bizarre ! Et des incohérences comme ça, les textes anciens, toutes cultures confondues, en regorgent, et bien malin qui prétendrait avoir une explication définitive. C'est pareil dans l'Odyssée où, au chant XI, Ulysse va en bateau jusqu'au pays des morts, qui est appelé le "pays des Cimmériens", mais au chant XXIV, les âmes des prétendants de Pénélope tués par Ulysse sont conduites par Hermès au pays des morts... qui n'est pas le pays des Cimmériens, et ils passent par tout un tas d'endroits qu'Ulysse n'a jamais vus sur son trajet. (Et je passe sur la Théogonie d'Hésiode où les Enfers sont souterrains dans un passage mais ont l'air d'être en surface dans un autre.) La Bible c'est pareil, etc.

Les textes anciens, c'est un peu comme le Faucon Millenium, ce sont de vieilles guimbardes rafistolées de partout et qu'on adore et qu'on utilise depuis des lustres, mais il ne faut pas s'y fier aveuglément et on voit bien que dès que des gens essaient de tout réparer ils se disputent (comme Han Solo et Chewbacca mais version guerres de religion).

On n'a pas encore mentionné Georges Dumézil, qui est aussi un auteur classique sur les mythes nordiques. Ses livres commencent à dater un brin, donc c'est bien de lire aussi des études plus récentes.

Pour la Bible (que j'ai étudiée), il faut se rappeler que ce n'est pas un texte mais plusieurs livres différents réunis. Une bibliothèque, en somme. Et c'est encore pire ! La plupart de ces livres rassemblent eux-mêmes des écrits d'auteurs différents, qui datent d'époques complètement différentes. Le chapitre 1 du livre de la Genèse, par exemple, a été écrit très longtemps après le chapitre 2. D'ailleurs, si vous le regardez avec attention, vous verrez que l'ordre dans lequel Dieu crée les différents éléments n'est pas du tout le même. Dans le chapitre 1, les animaux sont créés avant l'homme et la femme. Dans le chapitre 2, l'homme est créé avant les animaux, mais la femme, après.

Pourquoi je vous dis tout ça ? Eh bien pour insister (avec un exemple concret de plus) sur ce qui est dit ci-dessus et qui est très juste. C'est vrai, de tous les textes très anciens. Aujourd'hui, quand on écrit, on est très attaché à la vérité objective, à la distinction entre mythe et réalité, et à la chronologie bien ordonnée... Les gens qui ont écrit les mythes ou les ouvrages religieux ne sont pas des occidentaux de l'heure actuelle. Ils ne pensaient pas du tout le monde comme nous. La quête de sens et l'interprétation polysémique étaient plus importantes à leurs yeux que la quête de vérité, la logique et l'explication monosémique.

Si on veut les comprendre, on est obligé de les étudier et d'apprendre à laisser de côté notre esprit rationnel. Mieux vaut donc être guidé par des experts qui ont déjà effectué cette longue démarche historico-critique (sous peine de passer des années à réinventer l'eau tiède)...

Pour les mythes grecs, ces incohérences s'expliquent aussi parce qu'à l'origine, ce sont des histoires orales, perpétuée de générations en génération par des aèdes, que l'on racontait au coin du feu. Cela ne m'étonne donc pas , chaque aède avait sa version, ou inventait à partir d'une version. Ce n'est que fort tard que tous ces récits sont mis par écrits par plusieurs auteurs. A cela s'ajoute également le hasard de la conservation des sources, certains récits ont pu être perdus.

Je connais beaucoup moins la mythologie nordique, mais vraisemblablement les histoires étaient sans doute orales. D'ailleurs l'edda est il me semble mis par écrit par un auteur chrétien qui voulait garder la trace de ces vieux récits.