Images, décors de table, IA...Et si on revenait dans nos têtes ? 12

Hello !

Il y a peu j'ai lu un message d'un MJ qui utilisait l'IA pour trouver des scènes ou des situations de jeu pendant les parties.

J'ai vu des gens décorer la pièce dans laquelle ils allaient jouer, mais genre vraiment, avec éclairage etc.

J'ai vu des gens sortir des images et des plans d'à peu prés tout ce que les PJs risquaient de croiser pendant le scénar'.

J'ai vu des MJ utiliser des effets sonores et des modificateurs de voix.

J'ai vu des boîtes d'initiation qui débordaient de matériel divers.

Tout ça est assez incroyable et vraiment beau. Et je le pense vraiment !

Pourtant, depuis quelques temps, je reviens vers la sobriété.

Pas d'images pour mes PNJs, juste trois éléments oraux pour les décrire.

Pas de plans précis, juste une spatialisation orale.

Pas de musiques spécifiques, un simple fond musicale.

Pas de dés spéciaux, Pas d'écran de jeu...

Bref, je suis revenu à un certain dépouillement: On parle, on imagine.

Alors y'a moins d'effet WHAOU, c'est sûr, mais je trouve, en tant que MJ, un meilleur ratio entre temps de jeu et temps de préparation.

Et surtout, je n'ai pas l'impression que les parties sont moins bien...

Attention, je ne dis pas que tout ce que j'ai cité avant est mal hein ! Tout cela est très agréable ! Mais au fond, est-ce vraiment important ? (après j'exagère, j'ai pas tout abandonné entièrement simplement j'ai pas mal réduit la voilure !)

Est-ce une mode actuelle ? Ou est ce que ça a toujours été ? Est-ce du à la hype autour du jdr ou est-ce une évolution naturelle ?

J'ouvre simplement la discussion !

J'ai commencé le jdr comme beaucoup dans les années 80, déjà à l'époque il y avait les tables pro figurines ou les tables "total imaginaire.
Aujourd'hui avec les moyens techniques et technologiques c'est sur qu'on a fait un bond qui a été booste par les tables en virtuel avec les cartes, les ambiances sonores, il s'agit de deux manières différentes de jouer et comme dirait Saint Mulder la vérité est ailleurs, il n'y a pas de bonne table ou mauvaise table, la seule chose qui est sure c'est que l'une peut demander beaucoup plus de travail de préparation pour le MJ.

Le principal est que le MJ et les joueurs s'y retrouvent et que le fameux "Wahou" soit plus le fait de l'histoire que des effets spéciaux

C'est comme au cinéma il y a des films d'auteurs et des blockbusters US, et j'aime aller voir les deux...

Cela a toujours existé dans mon expérience. Sauf l'IA mais il y avait d'autres sources de matériel/ d'inspiration aujourd'hui oubliées (Minitel et BBS, CD d'images, usenet, fanzines ... je le souviens par exemple d'un fanzine d'apparence 'journal' dans lequel on pouvait faire insérer un article "aide de jeu"), ...
J'ai souvenance dès le début de mon experience en jdr milieu des années 80 de tables avec posters du jeu au mur, bande-son préparée sur cassette (avec Walkman et haut-parleurs), props divers, éclairages d'ambiance, décors et figurines, etc ... et de tables 100% theater of the mind avec juste une fiche de perso et un crayon. Les 2 coexistaient, et souvent même avec les même joueurs tout dépendait du jeu et des circonstances.

Quand je suis MJ je n'ai jamais joué autrement qu'avec très peu d'accessoires : un plateau veleda pour tracé les plans, quadrillé de préfenrences mais pas toujours, des figurines pour représenter les PJs et les monstres / PNJs et une piste pour lancer les dés utilisée par tous le monde MJ compris. SI j'ai des images je les utilises, mais ce n'est pas systématique.

J'ai expérimenté tout ce que décrit Teomme suffisament poour découvrir que j'y suis allergique autant que je suis allergique au théatre de l'esprit. Le JdR est de l'imagination partagé par tous ceux autour de la table, pas du n'importe quoi à coup d'effet flashy ou d'une image mpentale qu'on est seul à avoir. Ceci dit si la télépathie était possible, le théatre de l'esprit serait vraiment un truc génial puis qu'on partagerait tous la même image mentale des scènes.

Personnellement, la seule chose qui m'inquiète vraiment dans cette abondance d'accessoires, c'est la charge de travail supplémentaire qu'elle génère pour les MJ. Cette incitation à en préparer toujours plus est intimidante pour moi, même après plus de 20 ans de jeu de rôle, parce que je me dis que je ne peux pas proposer une partie toute simple avec juste manuel et fiche de persos à de parfait-e-s inconnu-e-s sans mettre plein de trucs qui font joli autour, parce que je me dis que les gens attendent ça maintenant et que j'ai peur de décevoir. Alors que... ben, j'en sais rien.

Je m'inquiète aussi de l'effet sur les gens qui débutent et risquent d'être d'autant plus intimidés à l'idée de devenir MJ pour la première fois. Avec ça plus le visionnage d'actual plays semi-théâtraux qui donnent l'impression que tout le monde s'exprime super bien et que les MJ trouvent direct les trois phrases qui vont poser une super ambiance pile raccord avec les 30 portraits de PNJ et la battlemap en 3D relief, il y a de quoi se sentir submergé. Tu fais donc bien de rappeler que, même si ça rend bien, on n'a pas absolument besoin de ça pour jouer. Le jeu de rôle est justement un loisir très low tech au départ, comme la lecture et les petits chevaux !

Pour ce qui est de l'origine de cette multiplication d'accessoires, c'est simple : c'est le Khâpitalisme. C'est difficile de vivre uniquement de la vente des manuels de jeux, donc les entreprises essaient de vendre d'autres choses à côté à la même clientèle.

Ça, et sans doute aussi l'envie de ne plus avoir des jeux qui soient des pavés de texte photoocpiés en noir et blanc avec des jouets en plastique bon marché à la place des figurines de monstres (même si on sait le rôle que ça a joué dans la créativité des premiers temps de D&D... paradoxalement, on ferait peut-être bien de faire ça plus souvent).

Est-ce que la vague des Actual Play n'est pas un peu corrolée à ce déballage d'accesoires ?

Il y a toujours eu des parties avec beaucoup de roleplay et quelques accessoires (plus ou moins, selon les goûts et les habitudes de chaque groupe de pratiquants du Jdr, certes) mais quand on essaie de faire passer ce qu'est le Jdr au travers d'une vidéo, qu'on se filme, alors on a sans doute (j'imagine) envie d'en rajouter avec des décors, des costumes, des accessoires, des éclairages, des musiques. Là où une partie "classique" va se dérouler surtout en roleplay et utiliser de temps en temps quelques artifices pour l'effet "wahou" que ça procure, ou simplement pour garder l'ensemble des participants concentrés, le déballage nécessaire pour garder tout un auditoire extérieur à la partie, qui regarde donc une émission, avec la tentation de "chatter" plutôt que de rester concentré, ou pire, de zapper, est alors à mon avis plus important.

Donc un déballage plus important dans les Actual Play, même en direct, et encore plus quand c'est "monté" pour une rediffusion, donne une certaine image de ce que "devrait être" ou "pourrait être" le Jdr. Elle donne des envies, des repères, aux nouveaux venus bien entendu, qui n'ont peut-être que cette référence sous le nez, mais aussi aux anciens, qui ont peut-être besoin de renouveler un petit peu le hobby ou de raviver la flamme de la passion avec vingt ou trente ou plus années de jeu, plus ou moins sans accesoires. C'est compréhensible. Et du coup, après une période à avoir essayé plein d'accessoires, cela parait presque logique que certaines tables reviennent "aux fondamentaux". Tout ça, à mon avis c'est un cycle qui prouve que le hobby est bien vivant !

Je suis assez d'accord avec Teomme.

J'ai commencé le JdR avec un vieux dé, une photocopie de photocopie et un crayon de papier machonné (par moi, soit dis en passant).

Les illustrations, peu nombreuses, suffisaient amplement. Chacun imaginait, décrivait selon son envie et son imagination.

Les déballages "en direct" des précommandes tellement volumineuses que ça en devient abhérant, toujours plus mises en scènes, incitent probablement à une surenchère d'accessoires. Finalement (le sujet a été abordé ailleurs), qui les utilise vraiment? Moi, jamais. Les beaux dés métalliques spéciaux sont toujours emballés, sur leur étagère, le carnet de notes "spécial campagne Machin-truc" reste vierge, etc.

Nous jouons essentiellement en MJC, avec ce que celà implique comme contrainte (comme de ne jamais savoir précisément qui sera vraiment présent, ou l'impossibilité de refaire la décoration à chaque fois). Et ce n'est pas génant. On joue avec notre imagination, et là, le budget est illimité!

Ma tendance marquée à la procrastination, mon peu de talent pour le graphisme, la musique et la technoogie de communication me poussent naturellement à utiliser peu d'accessoires.

Donc de manière générale je décris et je gère les situations, je m'emploie à rebondir sur ce que font les joueurs et je laisse largement leur imagination faire le reste.

J'utilise quand même des accessoires, notamment quand ils sont prévus dans le scénario : plans, portraits de pnj par exemple. Je fais aussi plus d'efforts quand je maîtrise un jeu plus tactique, qui requiert l'utilisation de plans pour les combats. Et j'utilise presque toujours un écran, pour ménager quelques surprises aux joueurs.

Je ne crois pas vraiment qu'on soit dans une période d'inflation des accessoires. J'ai toujours connu des MJ qui recouraient à des plans au sol et figurines. Préparer tout ça leur avait pris un temps considérable; Maintenant, nous avons des battle maps effaçables et des figurines en carton.

Actuellement, nous recevons quantité de publicités par internet, qui ciblent les jeux de rôles, tout simplement parce que nous avons manifesté un intérêt pour ce marché. Cela ne veut pas forcément dire que les joueurs en achètent plus ou y recourent davantage qu'avant. Ne pas confondre le buzz et le monde réel.

J'ai l'impression que c'est justement le fait que l'on puisse jouer au jeu de rôle avec simplement un bande de potes, sans aucun accessoire, mais aussi que l'on puisse passer des heures à préparer nos aventures entre chaque partie qui fait le succès du jdr. C'est un espace créatif en partie, mais aussi à côté.
Ce qui et dommage c'est de laisser penser qu'il faut TOUT ces accessoires pour jouer, car ça doit surement dissuader certain à se lancer.
En même temps les accessoire permettent aussi d'autre de se projeter plus facilement dans une partie. Je pense en particulier au boîte d'initiation, qui sont un pont intéressant entre jeu de société plus classique et le JDR.

Pour moi il ne faut rien hiérarchiser. Pourquoi la description serait supérieure a la mise en scène ?

Parfois, en tant que MJ on est moins performant ou on a envie de se faciliter le boulot et la super battlemap ou la belle illustration va nous épargner de l'effort, en terme de description ou d'imagination a transmettre. Les joueurs s'en emparent et le jeu continue la dessus.

Il y a deux écueils cependant :

Le premier c'est de décrire la battlemap qu'on a posé sur la table, balancé sur le VTT : les joueurs n'écoutent pas, ils décortiquent la map. Le second c'est de vouloir absolument faire passer les joueurs par la map : ça oblige a des pirouettes, de la mauvaise foi et retire la liberté aux joueurs.

Après avoir dit tout ça, c'est un jeu voire un jouet. Moi je kiffe bien ce genre d'aide de jeu. J'adore faire de la retouche d'image pour produire l'image qui colle à mon lieu, ma scène, mon PNJ.

Si je n'ai rien préparé, ce n'est pas un problème non plus

Je crois que, comme beaucoup de vieux rôlistes, j'ai une réponse assez classique à ce genre de question.

L'imagination pure, c'est génial. Mais les accessoires, c'est bien aussi.

C'est sûr, rien ne vaut les descriptions évocatrices du MJ et la liberté qu'elles offrent (notamment celle de sortir du cadre de l'éventuelle map autant qu'on le souhaite évoquée ci-dessus par Olivier Windsurf).

D'un autre côté, quand il y a un combat impliquant beaucoup de PNJ et des lieux avec plein de particularités (obstacles à contourner, objets que l'on peut utiliser pour se faciliter la tâche ou compliquer celle des adversaires), un plan précis avec la position exacte de tout est quand même vachement utile. Et les facs similés d'indice ou les protraits des suspects quand on mène une enquête compliquée, ça aide aussi grandement les joueurs (comme le MJ !) à bien mémoriser les choses et à ne pas s'emmêler les pinceaux...

Alors, certes, on peut noter tout sur de simples feuilles de brouillon et faire les plans de combat sur un tableau effaçable à sec... Mais c'est moche ! Et ça arrache autant à l'immersion que quelque chose de beau où chaque détail a été pensé à l'avance.

Quant aux descriptions du MJ, quelle que soit les qualités d'orateur de ce dernier, force est de reconnaître qu'elles ne sont pas toujours au top (surtout dans le feu de l'action). Il les improvise et aucun humain ne peut être exempt d'erreurs lorsqu'il le fait. Sans parler des joueurs qui zappent un détail ou comprennent ce qu'il a dit de travers (ce qui nous arrive à tous)... "Mais tu avais dit que l'éléphant se trouvait derrière l'armoire normande à gauche de la porte d'entrée !"

Bref, en fait, c'est bien de pouvoir passer de l'un à l'autre, en fonction des besoins et aussi de ses envies.

Pour moi il ne faut rien hiérarchiser. Pourquoi la description serait supérieure a la mise en scène ?

Parfois, en tant que MJ on est moins performant ou on a envie de se faciliter le boulot et la super battlemap ou la belle illustration va nous épargner de l'effort, en terme de description ou d'imagination a transmettre. Les joueurs s'en emparent et le jeu continue la dessus.

Tout à fait. Je pense que l'important est d'utiliser les accessoires selon un bon équilibre entre "faciliter la vie de la personne qui mène la partie" et "faire joli pour tout le monde". Quand ça complique beaucoup la vie de la première sans être indispensable, mieux vaut jouer avec un peu moins d'accesoire mais des MJ qui finissent pas en burn out.

Il y a deux écueils cependant :

Le premier c'est de décrire la battlemap qu'on a posé sur la table, balancé sur le VTT : les joueurs n'écoutent pas, ils décortiquent la map. Le second c'est de vouloir absolument faire passer les joueurs par la map : ça oblige a des pirouettes, de la mauvaise foi et retire la liberté aux joueurs.

Hors aides de jeu spécialement fournies avec un scénario, je trouve compliqué de trouver un plan qui corresponde pile à ce qu'on veut faire. D'où, souvent, la tentation de concevoir un scénar autour des plans qu'on trouve en ligne. Mais je trouve qu'on peut facilement en arriver à se contorsionner pour pas grand-chose, alors qu'un plan à la volée (avec quelques belles images montrant des vues du lieu en question, à côté, si on y tient) ça peut largement suffire.