Recherche nouveau JDR pour campagne (ou pas) 36

Bonjour à toutes et tous,

je vous fais un bref historique pour vous expliquer un peu plus précisément ma demande. J'officie que MJ depuis maintenant 3 ans, dans un petit groupe, composé d'amis où personne n'avait fait de jeu de rôle avant, on a un peu tous découvert en même temps suite à mon envie d'essayer.

On joue donc plus ou moins régulièrement à Chroniques Oubliées Fantasy, la boite d'initiation, puis la deuxième boite, divers scénarios et actuellement nous sommes sur une campagne que j'ai entièrement créé. Nous n'avons pas testé d'autres jeux.

NOus prenons un vrai plaisir à jouer sur ce système mais je commence à peut être commencer à entrevoir un peu les limites du système de jeu. J'insiste sur le peut être, car étant dans un cercle de personnes qui n'a jamais fait de JDR à part entre nous, ma perception et mon expérience reste limitée et il est possible que dans la pratique on (et je, car étant le seul à incarner le rôle de MJ et n'ayant jamais pris la place de joueur) soit passer à côté de possibilités.

Je reviens donc sur le système, que ce soit par la magie (le système de voies est facile à aborder mais réduit un peu le champs des possibles sur la durée et la diversité des sorts pour les classes, exceptés le magicien), les actions de combats (nous avonsun guerrier qui a un certain sentiment de répétitivité) ou même l'approche de l'environnement qui est présentée mais de façon assez large. De plus, comme je disais, je suis actuellement sur la campagne que je créé au fur et à mesure, et malgré de nombreux outils (générateur de rencontre etc...), j'avoue que tout cela me prend énormément de temps. Enfin dernier point, j'ai joué à Baldurs gate 3 ces derniers mois, qui m'a montré un champs des possibles en terme d'écriture, de ramification et de système de jeu qui m'a particulièrement impressioné et qui est bien loin de ce que je peux offrir en campagne (et là ça va en lien avec mes compétences de MJ, pas le système COF).

suite...

J'en viens donc à mes questions, conserver le système COF car il y a des choses en terme de profondeur où je suis passé à côté ou changer de jeux. J'ai rapidement jeté un oeil au PDF de la v2 (merci BBE pour l'offre anniversaire) mais de ce que j'ai vu ça reste relativement similaire dans les grandes lignes.

Sinon changer de système de jeu, mais là c'est le grand inconnu. L'univers médiéval fantastique est très important (certains joueurs n'adhère pas forcément aux univers SF ou autre) et j'avoue que des campagnes clés en main serait un vrai plus, car après avoir fait le mienne, je me rend compte du travail titanesque que c'est et je ne suis pas sûr de pouvoir tenir cela sur la durée.

Enfin, et j'en aurait fini avec ce point, si je m'interesse beaucoup au système de jeu, c'est beaucoup moins le cas de mes joueurs qui apprécient beaucoup plus le fait de vivre une aventure, que d'optimiser leur personnage et chercher à comprendre l'entièreté des possibilités.

VOilà merci de votre lecture, n'hésitez pas s'il y a besoin de plus de précisions.

Vue que tu apprécies COF et BG3, tu peux regarder du coté de D&D 5 grâce à sa version gratuite : le DRS 5.1 en CC.

Si tu veux changer de système, tu peux aussi regarder du coté de Mythras (basé sur les compétences) qui a aussi une version gratuite (plus restreinte) : Mythras Fondamentaux.

Selon le type de système que tu préfères, il y a d'autres choix Pathfinder, L'Oeil Noir, Warhammer, etc.

Les systèmes les plus proches proposant un peu plus de complexité sont effectivement Dungeons & Dragons 5 et Pathfinder 2 (dont les règles sont aussi disponibles en VO et en VF en ligne). Le ticket d'entrée est un peu plus élevé que pour COF, mais du coup ils offrent aussi plus de possibilités, en combat notamment.

(Pathfinder 1 est un peu plus proche de COF que sa v2, les règles sont disponibles là).

L'avantage de ces jeux est qu'ils ont beaucoup de campagnes disponibles. Je ne connais pas trop les campagnes DD5, mais celles de PF1 et PF2 sont globalement de plutôt bonne facture.

Comme les autres l'ont dit, le système le plus proche en gagnant en complexité sera bien évidemment DD5 (la 5ème édition de Donjons & Dragons, dénommée généralement par 5E).

L'avantage, c'est que tu auras l'impression d'avancer en terrain partiellement connu, puisque COF est à la base une version simplifiée de la 5E.

Pour cette 5E tu as plusieurs choix :

• tu as la version gratuite du SRD proposée par Cedrole
• tu peux investir dans l'une des gammes de 5E en français : Dungeons & Dragons, Rôle n'Play ou Dragons
• Pour Dragons, tu peux récuperer les 4 premiers ouvrages en PDF en Pay as You want (donc pour 0€, histoire de se faire une idée)
• Mais comme la nouvelle version de Donjons & Dragons sera disponible en français en 2025, ça peut être une piste également.

Tu pourras trouver de nombreuses campagnes ou settings basés sur la 5E (Laelith, Pax Elfica. Brancalonia, ...).

Après tu as effectivement Pathfinder. Mais qui est déjà un peu plus exigeant en terme de règles : si c'est ce que tu apprécies, tu peux regarder de ce côté (Mais déjà DD5 est assez touffu par rapport à COF). L'avantage est en effet que les campagnes ont bonne presse.

Reste que DD5 et PF font, quoi qu'on en dise, la part belle aux combats (même si on peut toujours jouer autrement), et à un aspect épique. Et suivant ce que tu recherches, il existe des tas d'autres jeux méd-fan dans des ambiances différentes, avec des systèmes différents, parfois plus légers, narratifs, ou plus tactiques, plus sombres ou mortels, etc ... Le méd-fan est sans doute de loin le thème le plus répandu en JdR.

Malgré tout, même si je trouve perso que c'est bien de regarder vers d'autres systèmes (certains sont parfois plus proches de la manière dont on a envie de jouer et puis surtout : c'est toujours bien de rappeler qu'il n'y pas que donj dans la vie 😅), je pense que tu ne perdras rien à regarder d'abord du côté de la 5E (encore une fois beaucoup de jeux ou settings se basent sur les règles de la 5E, donc ça pourra toujours t'ouvrir des portes).

Et donc soit via les solutions gratuites que l'on t'a indiquées, soit en déboursant un peu d'argent dans le Livre des Joueurs d'une des 3 gammes (en PDF ou d'occasion en physique).

Concernant les différences entre les gammes 5E, je t'avoue avoir un faible pour l'univers de Dragons (et son aspect multiculturel, qui s'inspirent de civilisations de notre monde, mais qui est trèèèès dense), mais j'apprécie en même temps les options de personnages qu'offre RnP, surtout les tas d'archétypes de classes qu'il propose (mais il faut les volumes 1 et 2 du guide du joueur), et qui colorent beaucoup les différentes classes je trouve.

Sinon, concernant les campagnes ou settings, as tu une idée de ce que tu aimerais jouer ?

Plutôt en univers urbain, en exploration, un mix des deux ? Plutôt intrigue, combat, enquête, etc ...

Plus ou moins linéaire ou au contraire trés bac à sable ?

Je chipotte, mais il me semble que Chroniques Oubliées est basé sur DD3.5 et non DD5 (ça, c'était Héros & Dragons et maintenant Role'n'Play).

Je ne connais pas DD5, mais CO n'a pas grand-chose en commun avec DD3.5, hormis les 6 caractéristiques et le D20.

Bonjour et merci beaucoup pour vos réponses.

Alors quelques éléments en vrac : COF est bien basé sur le système OGL 3.5 (c'est le livre qui le dit).

J'ai ussi un peu recherché de mon côté et effectivement c'est les même noms qui revenaient le plus souvent à savoir D&D 5e et les autres jeux sur la même base (Dragons et Rôle N play) ou Pathfinder. Je suis en train de regarder les différents produits, mais mon choix semble plus se porter sur les deux plus gros, D&d 5e ou Pathfinder 2 car ils proposent une gamme plus importantes de campagnes et histoires, avec une communauté francophone et anglophone assez active (donc pleins de tuto sur youtube et autres conseils qu'on peut trouver à droite à gauche). De plus, je reste un grand adepte du papier et donc d'avoir un bon livre de règle/campagne sous la main, pas uniquement un PDF (même si l'ensemble des noms que j'ai cité précédemment a des livres édités ce qui fait que mon choix n'est pas encore totalement tranché et surtout que je n'ai pas encore eu le temps de me penché sur les différences exactes entre chaque).

Pour répondre à Pheldwyn, je dispose au final d'assez peu de temps pour préparer mes campagnes et donc une campagne bac à sable me semble demander plus d'investissement ou de préparation (à nouveau je reste avec peu d'expériences donc je suis peut être sur un bon gros préjugé). Sur le reste j'apprécie la diversité, le rythme et les choix moraux (j'aime bien quand il y a un antagoniste clairement identifié qu'il faut aller dézingué mais aussi les situations de flou ou il est difficile de donner raison à un camp). Un enchainement sans fin de combat me semble long et fastidieux et à l'inverse il faut quand même de l'action. Sur la campagne que je suis en train de faire, j'alterne entre enquête, action, moment basé sur les échanges et exploration Concernant les univers pas réellement de préférence.

Je chipotte, mais il me semble que Chroniques Oubliées est basé sur DD3.5 et non DD5

Ouiiii, je voulais dire en gros que c'était un fork simplifié de D&D (sans rentrer dans le détails des versions).

Petite précision : DD5, RnP et Dragons sont complètement interopérables. En caricaturant, c'est le même jeu, du moins les mêmes règles. Les différences sont dans ce que chacun peut ajouter comme dons, sorts, archétypes de classes, etc.... par rapport au SRD de base commun. Et à part quelques éléments (les dons principalement, ou des archétypes ou peuples qui sont traités différemment), tu peux même mélanger des éléments des 3.

Tout cela pour dire que toute l'offre que tu as sur DD5 est complètement compatible avec RnP ou Dragons au niveau des règles.

DD5 et RnP ne sont pas liés à un univers medfan particulier, du moins dans les livres de base (guide du joueur et maitre-meneuse. RnP offre quelques précisions pour 2 settings proposés par ailleurs). Dragons laisse davantage transparaître son univers dès le livre du joueur, mais ça reste très basique (et tu peux toujours ignorer les quelques éléments qui y sont disséminés, ou les incorporer à un autre univers).

Bon, je dois admettre que des 3, le Manuel du Joueur de DD5 est le plus "complet" : tu as globalement tout ce qu'il faut pour jouer (à part le bestiaire).

Aventuriers de Dragons a la particularité de ne pas contenir les sorts, qui se trouvent dans le second bouquin (Grimoire). Après, comme il est dispo gratuitement en PDF, ou comme tu peux utiliser des ressources en ligne comme AideDD, ce n'est pas forcément gênant.

Le Livre du Joueur de RnP contient tout pour commencer, mais jusqu'au niveau 8 seulement. Et c'est dommage, car il y de nouvelles espèces et plein d'archetypes de classes intéressants proposés dans Le Livre du Joueur avancé (c'est dommage de ne pas pouvoir les proposer au départ à tes joueurs). Et encore une fois, utilisables même en complément de ce qui existe dans DD5 ou Dragons.

La différence entre campagne bac à sable et/ou linéaire est davantage dans ta façon de jouer/improviser et surtout dans ce qui vous plaît avec tes joueurs.

Pas forcément dans la préparation.

J'ai par exemple du mal avec des scénarios trop linéaires : les scènes s'enchaînent de manière contrainte, parfois incohérentes et j'ai l'impression de ne pas laisser jouer mes joueurs. Apres certains groupes apprécient d'être sur des rails et de suivre ce chemin. Et parfois certains groupes n'aiment pas sortir du sentier balisé... quand d'autres adorent ne faire que cela.

Alors j'ai donné des liens vers des PDF gratuits pour que tu puisses te faire une idée. Car le système participe à l'ambiance du jeu, il peut le rendre plus ou moins héroïque, plus ou moins létal, plus ou moins magique, etc.

- Le DRS est commun entre D&D 5, RnP et Dragons. Chacun y rajoute des options, principalement des peuples et sous classes.
- Je connais peu Mythras mais c'est un jeu à compétences. Ce genre de jeu possède un système très différent de D&D.

COF, D&D et PF ont un système particulier, avec une progression très marquée des PJs qui gagnent en puissance (des PV) à chaque niveau. Ainsi les brigands rencontrés au Nv 1 ne sont plus une menace au Nv 5. Et les scénars doivent être calibrés en fonction du niveau.
Alors que dans la plupart des JdR (même des JdR à niveaux), les PV augmentent peu ou pas. Ainsi dans beaucoup de JdR, un brigand reste une menace tout au long de la carrière de l'aventurier.

Enfin, et j'en aurait fini avec ce point, si je m'interesse beaucoup au système de jeu, c'est beaucoup moins le cas de mes joueurs qui apprécient beaucoup plus le fait de vivre une aventure, que d'optimiser leur personnage et chercher à comprendre l'entièreté des possibilités.

J'avais zappé ce passage. Mais du coup, COF avec ses nombreuses capacités, ils en pensent quoi ?

Parce qu'il y a des JdR plus légers avec forcément moins de possibilité d'évolution mécanique des PJs.

Tu as la nouvelle version de D&D qui commence à sortir en avril, en français. Attends un peu. Et prends celle-ci.

Bah s'il veut des campagnes et scénarios clés en main, je ne sais pas si c'est la meilleure option, s'il doit passer du temps à rééquilibrer les affrontements (sans compter qu'il n'aura pas forcément l'expérience du jeu pour le faire).

Même si ce n'est pas du tout le système de jeu que je préfère (j'aime mieux les jeux à compétences que les jeux à niveaux)*, je rejoins tous ceux qui plaident en faveur de D&D.

Tu y seras en terrain connu, puisque COF1 s'en inspire. De la version 3.5, certes, mais le cœur du système reste le même dans les suivantes : 1d20 + modificateur de caractéristiques > ou = à une difficulté pour réussir son action.

Pathfinder est bien aussi mais les règles sont beaucoup plus touffues que celles de D&D. Elles permettent de créer des personnages avec des historiques bien plus détaillés et de mener des combats beaucoup plus tactiques... Mais tu as dis que tes joueurs ne s'intéressaient pas aux règles. Là, ce serait les forcer à le faire. Le jeu ne marche vraiment bien que s'ils les connaissent et aiment les lire et jouer avec.

Maintenant, il te reste à choisir la version de D&D qui fera ton bonheur. Celle qui t'offrira le plus de campagnes déjà prêtes est D&D5. Il n'y a pas photo. Tu trouveras une immense variété. Encore plus si l'anglais ne te rebute pas. Mais les versions françaises (Dragons et Role'n Play) ont des originalités qu'elle n'a pas. Et One D&D, la nouvelle édition de D&D, est en train d'arriver. Il faudra du temps mais elle va peu à peu éclipser la 5e édition, même s'il y aura toujours des fans qui continueront à y jouer (de même qu'il y a des fans qui continuent à jouer à la 3e et même aux versions antérieures, comme AD&D).

___

* Mis à part COF, qui a su me séduire, notamment avec sa version Contemporain.

One D&D c'était le nom pour les playtests. Maintenant que le PHB et le DMG sont publiés, que le MM va l'être prochainement, c'est D&D2024 et D&D5 est rebaptisé D&D2014. Mais ça reste D&D5, cette nouvelle édition change beaucoup moins de chose que ce qui a été proposé dans One D&D.

Mais D&D 5.5 ou D&D 2024 ne reprend pas le DRS 5.1, que la 5 ou v2014 a en commun avec RnP et Dragons. Les mécaniques restent les même, mais des "règles" changent.
D&D est plein de micro-règles avec les peuples, classes, historiques et aptitudes (plus ou moins les capacités de COF). Et il y a du changement par rapport au triptyque 2014, notamment avec des modifications et ajouts parus dans les suppléments Tasha et Xanathar.

C'est le même jeu, mais les peuples et classes ne sont plus exactement les même. Une même aptitude peut faire quelque chose de légèrement différent (en moins ou plus fort) selon les 2 versions ou être a des niveaux différents. Il y a eu un rééquilibrage mais aussi un réajustement, par exemple toutes les sous-classes sont au Nv 3 (ce qui est mieux).

Pour des nouveaux joueurs, à moins de lorgner sur RnP ou Dragons, autant attendre la v2024. Quitte à se faire la main avec le DRS 5.1 en attendant, et en étant prévenu qu'il y aura de petites différences, et aussi plus d'options.
Quoique... la première impression peut avoir des erreurs... Mais elle devrait quand même bénéficier des corrections de la VO.

Merci du renseignement. Je n'avais pas suivi l'affaire d'aussi près.

N'hésitez pas à regarder du côté de brigandyne de James Tornade, c'est très bien, fluide avec des campagnes tops et clé en main !