Cof / COF2 solo coop 19

Hello,

y a-t-il quelqu'un qui s'est penché sur le mode de jeu, solo ou coop à cof ou co

Cof2?

Quand je dis coop je veux dire sans MJ.

Salut,

Pas à ma connaissance sur COF, mais il existe des initiatives similaires pour D&D5 (en anglais). Par exemple : https://www.dmsguild.com/browse.php?author=5E%20Solo%20Gamebooks

Le système COF et D&D partagent le même ADN (résolution d'actions par D20 + caractéristique + éventuel bonus de compétence contre une difficulté). Il y a peut-être de quoi piocher de ce côté là.

D'une manière générale, le jeu sans MJ se base sur un Oracle qui répond à des questions fermées sur un jet de dé. Il existe bien d'autres systèmes de ce genre par exemple : The One Ring Strider Mode ou Ironsworn.

Pour "The One Ring Strider Mode", tu as une VF Le mode arpenteur

Merci pour les liens ^^

Oui je connais ironsworn, je le joue, j'ai l'intégrale avec starforged etc. Je suis assez spécialiste en vrai ^^

Mais là je me demandais si quelqu'un avait deja fait le boulot de portage sur cof... Parce que IS est taillé pour. Cof non... Ça suppose certaines adaptations je pense...

Pour l'arpenteur, je connais pas du tout l'AU! On va voir... Ce sera du boulot de changer le système.

Après tout est payant donc on va voir 🤣

Il n'y a rien de tel pour COF2 et j'avoue ne pas y connaître grand chose en jeu solo. Par contre ça me donne envie de me renseigner, ça pourrait être un beau défi...

Franchement, quand le truc est bien pensé, c'est un régal. Je conseille vivement IronSworn pour débuter. Il est basé sur DungeonWorld, mais sans les défaut XD Il est presque plus proche de ApocalypseWorld que DungeonWorld lui meme ! Et l'optique "gestion des capacités" a le même gout que les voies et capacités de COF je trouve. tip top.

Et le jeu est conçu pour ça. Ses gènes sont vraiment le solo/coop gmless. des tooooones de bonnes idées dedans ! Par contre, pour un COF, on y est pas encore ^^' je vais peut être m'y pencher dessus sérieusement... mais d'abord je me lance vraiment sur COF2 avant de tenter un COFgmless. ^^

Je serai ravi d'apporter mon aide si besoin ! Ce serait vraiment génial un COFgmless ! ^^

Alors attention, Ironsworn (lien en VF), dont la version papier VF doit sortir cette année, n'est pas un JdR classique. Il est conçu pour le solo et le coop. Ses mécaniques sont conçues pour favoriser la narration.

Pour jouer à un JdR classique en solo, il faut un système solo en complément du JdR. On parle d'émulateur de MJ, d'oracle, etc.
Il en existe plusieurs en français, dont les jeux de cartes Muses & Oracles, SoloTaisie ou solo/duo de Terres-Dragons, et en gratuit One Page Solo Engine ou Enjeu Solo. Et certains JdR, notamment chez Free League (L'AU et Dragonbane), ont un module solo.

Globalement un système solo se compose d'un système pour répondre aux questions fermés (Oui/Non) et un autre pour aider à improviser une réponse aux questions ouvertes.
Le premier va du basique pile ou face à des systèmes un peu plus élaborés à base de dés FU (ou dés OMEN = Oui Mais Et Non) ou de % de chance. Par ex, j'arrive dans un village en pleines festivités, y a-t-il de la place à l'auberge ? Peu probable, je lance 2 dés FU et je choisis le plus bas, ou je lance un d100 avec oui sous 35%.
Le second se base généralement sur des mots clés, parfois sur des images. On peut tirer dans une ou plusieurs tables, tirer une ou plusieurs cartes, lancer un ou plusieurs dés d'images, etc. Ou plus simplement prendre un livre, ouvrir une page au hasard, choisir une ligne au hasard et sélectionner un mot dans cette ligne, puis répéter l'opération pour avoir au moins 2 mots clés afin de réaliser une association d'idée. Ensuite on interprète en fonction de la situation.

Oui oui je sais ^^

C'est pour ca que je dis que Ironsworn est conçu pour ca.

Pour l'emulation de MJ, j'ai surtout utilisé Mythic Game master Emulator personnellement.

Mais justement, je parle pas ici de simplement émuler un mj. Je parle d'adapter le systeme pour qu'il soit solo coop. J'ai pas mal bossé la dessus dans les grandes lignes. Par ce que souvent je trouve que l'emulation de mj n'est pas sérieusement un systeme cool. ^^

Donc je n'ai pas envie de juste ajouter un MJ virtuel a COF2, mais plutot adapter les relges pour que le tout soit intéressant en solo coop. Mais partant de zero, je ne vais pas faire ca vite XD

Jamais utilisé Mythic par manque de vocabulaire anglais (s'il faut un dico pour jouer...). Mais il n'est pas réputé pour être fun, d'où les jeux de cartes pour rendre la chose plus fun.

Ironsworn est une adaptation PbtA, système narrativiste dans lequel on joue pour voir ce qui va arriver, comme dans le jeu solo. Mais COF a un système ludique, ce n'est pas du tout la même chose.

Dans un système ludique, on réalise une action et le dé sert à interpréter la réussite ou l'échec.
Dans un système narrativiste, on vise un objectif et le dé sert à interprêter le résultat.
L'exemple le plus parlant est le combat. Dans un système ludique l'objectif est de réduire la jauge de PV adverse, le combat est un jeu dans le jeu. Dans un système narrativiste, le combat fonctionne comme le reste. D'ailleurs les JdR narrativistes ne proposent pas tous une action de combat, mais il y a une action pour faire face à une menace. Le joueur décide de l'objectif de son PJ qui n'est pas forcément de blesser, assommer ou tuer.

Autant partir de Ironsworn (et/ou de Dungeon World). Les voies ou capacités de COF pourraient devenir des atouts.

Je ne suis pas vraiment d'accord sur la distinction formelle entre Ironsworn ^^

Je ne vais pas entrer dans le vieux débat narratif/technique, car il ne me semble pas vraiment utile ici.

Néanmoins, Ironsworn n'est pas un PbtA, c'est un PbtD. Il est bati sur Dungeon World, qui est un systeme donjon qui ne fait que reprendre la structure de ApoW, mais qui n'est pas un PbtA. Car justement, tout ce qui fait de ApoW un systeme narratif, n'est pas dans DuW.

Et IS est basé sur DuW. Donc bien plus proche d'un COF que d'un PbtA.

Bref, je connais très bien tous ces jeux que je pratique depuis longtemps, et je défends l'idée que COF peut avoir une version solo coop propre. Et je n'ai jamais dit que ce devrait etre du IS. J4ai juste conseillé IS comme exemple royal car vraiment concu pour. En fait je ne comprends pas vraiment où tu veux en venir tout court... D'autant que la remarque sur les capa/voies de COF je l'ai justement faite dès le début...

Enfin bon, je vais plancher la dessus quoi. ^^

Alors on est deux à ne pas se comprendre. Ton premier message n'est pas très explicite. Je croyais que tu demandais si quelqu'un avait déjà fait du COF en solo, mais sans plus d'explication sur le pourquoi de la demande.
Tu veux : créer un module COF solo façon l'AU ou Dragonbane de Free League, ou créer un nouveau jeu solo basé sur COF façon Ironsworn, ou autre chose ?

Et je ne vois pas, même après relecture, ta remarque sur les atouts d'Ironsworn et les capa/voies de COF. Le message d'ouverture du fil est pourtant très court...

Peu importe les termes, Ironsworn reste une adaptation PbtA avec le système d'actions/maneouvres/move qui lui est propre. Et c'est ce système qui a permis l'adaptation coop/solo qu'est Ironsworn. Je pense donc que si tu veux créer un jeu solo/coop avec des inspis COF, il faudrait plutôt partir sur Ironsworn ou Dungeon World. En fait, garder la base du système PbtA/PbtD pour permettre le solo/coop et y adapter les voies et capacités de COF. Car je ne vois pas comment faire ça en partant du système Donj.

Mon premier message demande si quelqu'un c'est penché sur la question, si y a déjà de l'existant. Histoire de pas partir comme un malade si c'est deja fait ailleurs ^^ ça me fait gagner du temps et de l'énergie si des trucs existent.

Pour les capa, c'est dans ma réponse à Laurent

Donc ce que je cherche à faire, c'est effectivement faire une version cof mjless.

Je vais me pencher la dessus tranquillou puisque personne ne semble s'y être mis. J'aime pas les emulateur de mj. J'en ai trop 🤣 et aucun ne m'a convaincu véritablement.... Mais je reste convaincu de la possibilité de faire de cof une version mjless. Je ne compte pas forker Ironsworn pour jouer a cof. C'est le système cof2 que je veux moduler, parce que je le découvre et je l'apprécie beaucoup. C'est l'enjeu de ma question donc. Sinon oui, ironsworn est nickel, je rentre les capa cof2 dedans et hop. Mais je souhaite garder cof2. ^^

OK

Quand tu parlais de "gestion des capacités", je n'ai pas compris que tu parlais des atouts d'Ironsworn. C'est aussi pour ça que j'ai mis les liens VF, on se comprend mieux en utilisant un langage commun.

Ton projet est ambitieux. Si tu réussis, je serais curieux de voir comment tu y es parvenu. Parce qu'on devrait pouvoir appliquer la même recette à la grande majorité des JdR

Oui le souci e vocabulaire c'est que j'ai forké IronSworn pour des mondes perso ET que j'ai tout en anglais, pour conserver une cohérence dans ma tête avec Delve, Starforged etc. Du coup, sans mes bouquins sous la main, c'est le vocab COF qui l'emporte XD Déso ^^'

On va voir comment je me débrouille ^^ Mais ce ne sera pas rapide, ce n'est pas un priorité pour l'instant, donc j'ai ouvert mon dossier, mais il va falloir que je plonge dans l'anatomie des systemes, et donc que j'ai un volume de temps libre suffisant. MAis je partagerai mon travail ici au minimum, quand je fais ces choses là, autant que ça serve !

Merci.

Hello,

Perso j'ai porté du D&D 4 en solo sans MJ, ou des livres dont on est le héros/ Défis Fantastiques convertis à la volée en COF1 (pour un MJ + un joueur), mais ça date un peu maintenant, et je ne connais pas non plus tous ces systèmes dont vous parlez - si ce n'est des générateurs d'aventure dans des bouquins comme The Lazy GM's Resource Document.

Quelles sont les principales avancées pour faire du pur solo qui ont été inventées ?

Et bien pour IronSworn, qui rest ema reference, je dirais que c'est un systeme assez intriqué. Plusieurs paramètres autres que les carac permettent des prises de décision et d'avoir une sorte de gestion de l'aventure depuis l'interireur du jeu, contrairement aux MJ emulés qui font une surcouche de "regles". Ces paramètres evoluent souvent, ce qui peut etre genant pour certains, mais je trouve que ce n'est pas un systeme statique. Ce qui permet de relancer la narration de façon fluide. Un truc que j'ai pas ressenti avec les emulateurs. Mais au final c'est assez technique si on creuse la mécanique, chaque dé a un role diffrent etc. Peut etre un peu dans le gout d'Oltrée. Mais je ne suis pas un grand connaisseur d'Oltrée pour le coup. Je ne m'avancerais pas trop donc ^^

En tout cas il y a des supers idées. Notamment la conception de Delves et assez geniales pour les donjons en impro totale. Faut avouer qu'il a la science de faire des tables pertinentes et ciselées. Ce ne sont pas des tables qui empilent juste des item, et les item sont rudement réfléchis. Bon j'arrete là de baver mon amour pour IronSworn XD

Mais il vaut son pesant de cacahuetes

Je dirais Mythic GME en anglais. Les autres reprennent (ou améliorent) le principe.

En français des auteurs ont décliné leurs systèmes solo en jeux de cartes, plus ludique et moins austère que les tables.

Et il y a bien sûr Ironsworn, un JdR relativement classique (on peut y jouer avec MJ) mais principalement conçu pour le solo et le coop grâce à ses mécaniques narrativistes inspirées des PbtA.

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J'ai oublié de mentionner dans mon premier message qui explique le solo, que le solo se joue principalement en mode émergent, on joue pour voir ce qui arrive (comme les PbtA) sans scénario déjà écrit. Et le système solo aide à improviser l'histoire. D'ailleurs il peut aussi servir à un MJ pour concevoir un scénar ou improviser en partie.

Oh je relis cette discu et je me rends compte que j'ai zappé une réponse XD

Il n'y a pas de formule dupliquable sur tous les jeux. J'ai beaucoup décortiqué les systemes solo, et j'en ai pratiqué plusieurs, et lorsque je fais une adaptation solo, c'est toujours de la dentelle adaptée au systeme d'origine. C'est un long travail de tricotage des probas et de tissage de mécaniques solo dans le systeme d'origine qui n'a pas vocation à etre remplacé.

Du coup il n'y a pas vraiment de recette dupliquable. A chaque fois c'est un nouveau défi, ca me prend du temps, beaucoup de modélisation, plein d'explorations pour trouver les solutions qui collent à mon cahier des charges.

En l'occurence je suis satisfait de mon travail, j'ai entamé les sessions test en solo, et ca tourne bien ! ^^ C'est pas encore une alpha, trop de sessions sont interrompue pour debug ou répôndre à une situation nouvelle. Mais ca avance bien je trouve. Une fois calé pour le solo, j'aurai une beta que je testerai en trio, et je pourrai dire que c'est bouclé à ce moment ! Mais ca c'est pas avant septembre je pense, si j'arrive à maintenir le rythme... XD