Pretre 22

bonjour

le pretre ou hybride avec pretre peut il utiliser un grand bouclier +2 def pour utilisser ses capacites de voies et lancer ses sorts ?

J'ai pas le ldb sous les yeux mais de mémoire non, c'est max petit bouclier.

C'est ça, oui. C'est précisé page 122.

A moins que ça ait changé, il est également indiqué page 178 que les sorts de prêtre ne sont pas impactés par le port d'armures plus lourdes que celles normalement autorisées au profil de prêtre. D'aucuns pourraient penser que les boucliers sont également concernés, puisque le chapitre "Armure" et la section "Armures maîtrisées" de la page 188 inclut les boucliers.

Bouclier mis à part, je me pose également la question sur les capacités de prêtre autres que les sorts et dont la restriction par l'armure me parait mériter un petit débat. Je pense en particulier à "Châtiment divin" et à "Phénix", qui me paraissent être des capacités surnaturelles/spirituelles que j'ai du mal à imaginer limitées par le port d'une armure lourde.

Libre à chacun ensuite d'adapter comme il veut, bien sûr, mais si je devais proposer un profil hybride de "paladin" ou de "croisé", je pense que je retirerais les limitations d'armure sur les capacités issues des voies de prêtre à partir du moment où le personnage a au moins 2 rangs dans une voie issue d'un profil qui lui donne accès à une meilleure armure ou bouclier (même règle que pour les armes, en somme).

Qu'en pensez-vous ?

Remarque: le livre de base précise que l'Atlas propose une autre manière de gérer les profils hybrides dans ses règles optionnelles. Ne disposant pas de ce supplément, j'ignore si cette autre manière permet la création d'un paladin proche de celui de D&D/Pathfinder.

pour moi de ce que j'en ai compris

les capacites et sorts de pretres pas de souci d'armure

la seul restriction est dans le faite de ne pouvoir utiliser que le petit bouclier qui du coup limite l'utilisation des capas et sorts

si bouclier +2 le grand bouclier dans ce cas pas possible d'utiliser les capas et sorts

sinon ils aurraient mis comme pour le barbare et le guerrier "peuvent utiliser tous les boucliers"

Je n'ai pas vu d'exception pour les capacités du prêtre. Juste les sorts qui peuvent être lancés à condition de maîtriser les armures portées. Donc le prêtre ne peut pas lancer de sorts de prêtre avec un grand bouclier, parce qu'il ne maîtrise pas le grand bouclier. Mais un paladin pourrait.

Les histoires de restriction de capacités en fonction de l'armure ne sont pas aussi évidentes qu'elles paraissent au premier regard : une capacité qui donne un bonus aux jets de connaissance, comme Bénédiction, devrait toujours donner son bonus aux jets de connaissances quand le personnage porte une armure lourde. De même, les capacité passives, comme l'augmentation et le dé bonus en constitution ou en intelligence. Peut-être que ça se discute pour l'agilité, mais normalement on a déjà le malus d'armure aux jets d'agilité.

Bref, je n'ai pas encore décidé, mais je crois que pour l'ensemble des voies, je permettrais la plupart des capacités passives (hors bonus de DEF et Init) même quand le personnage porte une armure qui n'est pas autorisée par le profil de la voie.

le pb n'est pas l'armure

mais le bouclier pour lancer les sorts

le paladin ok hybride chevalier et pretre

donc acces armure de plaque complete avec petit bouclier pour les sort de pretres

Pour moi, le paladin peut porter un grand bouclier, mais dans ce cas il ne peut pas lancer ses sorts de prêtre : c'est le côté "tank" et combat au CaC qui prend le dessus sur le côté lanceurs de sorts divins.

Ça pour le coup, ça contredit la règle de la page 178.

Pour ce qui est de la règle des sorts de prêtre utilisables quelle que soit l'armure, donnée en page 178, tout dépend si on considère que le bouclier est une "armure" ou pas. A la différence des armures portées, un bouclier lourd occupe une main ; ça pourrait être un argument pour dire que le bouclier n'est pas concerné par cette règle.

D'un autre côté, le bouclier léger, lui, occupe également une main et n'empêche pas de lancer des sorts de prêtre.

Du coup j'hésite.

Un "paladin" hybride prètre - chevalier s'il veut utiliser ses voies de prètre devra porter l'armure/bouclier prévue pour le prètre.

AMHA à partir du moment ou le MJ accepte un paladin qui serait une version du paladin de DnD à sa table, il devrait aussi accepter de lui permettre d'utiliser les règle hight fantasy de l'atlas soit dépenser des PC pour lui permettre d'utiliser les voie de prètre avec des armures et bouclier plus lourde.

Je rappelle l'existence, page 178, d'un passage qui indique bien qu'on peut lancer des sorts issus de voie de prêtre avec n'importe quelle armure, même plus lourde que celle autorisée au profil de prêtre (donc: armure d'écailles ou de plaques). Alors, OK, cela ne concerne que les sorts et pas les capacités de prêtre qui ne sont pas des sorts, et cette spécificité propre aux sorts ne s'applique peut-être pas au port d'un bouclier lourd, selon qu'on considère que le bouclier lourd est une armure ou pas.

je pense que si le pretre pouvais utilise les boucliers lourdsca aurrais ete mis comme pour le barbare et le guerrier

Les voies de barbare limitent l’armure au cuir renforcé. Le barbare peut en revanche utiliser tous les boucliers.

Les voies de guerrier limitent l’armure à la cotte de mailles. Il peut utiliser tous les boucliers.

Les voies de prêtre limitent l’armure à la chemise de mailles et permettent d’utiliser le petit bouclier (DEF +1).

a aucun moment le bouclier est lie a l'armure

du coup ca en fais surtout le seul a pouvoir lancer des sort avec un bouclier

aucune autres classes ne le permet

je vois pas en quoi vous en venez a inventer une regle ou le pretre pouurais utiliser un autre bouclier que le +1

Les 2 interprétations se défendent, mais personnellement pour des raison d'équilibre je suis contre accorder le grand bouclier. C'est déjà un gros bonus le prêtre palouf en armure lourde... je le regrette presque parce que c'est forcément le choix par défaut que va faire tout optimisateur. Mais bon, la faute à l'idéal du palouf façon Donj.

La concision des règles fait qu'il n'est pas toujours possible d'éviter certaines imprécisions ou conflits. De plus, on a tous tendance (joueurs, MJ) à faire ce qu'on appelle du "cherry picking" quand on lit les règles, que ce soit volontaire ou non, c'est à dire à sélectionner des bouts de règles ici et là et à en ignorer d'autres, ou à décider que, en cas de conflit de règles, c'est celle-ci qui l'emporte plutôt que celle-là. Mais l'intérêt d'un échange dans le forum c'est de confronter les points de vue, et peut-être même d'éclaircir certaines imprécisions, afin d'amener éventuellement à un point de vue convergent/majoritaire qui aidera un MJ à faire un choix peut-être plus éclairé.

En ce qui me concerne, je ne fais que signaler une imprécision (sorts de prêtre autorisés à toutes les armures page 178, boucliers listés dans les armures page 188). Libre à chacun d'ignorer ces passages ou de les interpréter à sa façon (un bouclier c'est comme un peu comme le chat de Shrödinger : selon la page ou celui qui la lit, il est tantôt une armure, tantôt non), mais de là à dire qu'on "invente" une règle, je trouve ça exagéré. La règle inventée serait celle qui dit que les capacités de prêtre autres que les sorts peuvent être utilisés avec une armure lourde ou un bouclier lourd, ça oui, mais pour les sorts, ce n'est pas une invention, juste une possible interprétation de la règle de la page 178 à la lumière de celle de la page 188.

Je n'ai pas encore été confronté à un joueur qui veut faire un paladin et souhaiterait un bouclier lourd, je ne fais qu'anticiper l'éventuel problème. Avoir des arguments pour et contre est ce que je cherche et ce qui me permettra de trancher.

Bien évidemment, l'avis de l'auteur du jeu est encore plus précieux, c'est quand même celui qui a passé le plus de temps à réfléchir à ces règles (et je l'en remercie)

Personnellement je ne vois pas de problème avec le fait de lancer des sorts de prêtre en étant en armure lourde + grand bouclier dans le cadre d'un profil hybride cohérent (par exemple avec un paladin ou un guerrier).

Aller, peut-être que pour le fluff je le restraindrai à certaines religions seulement, mais alors ce serait juste pour le fluff. J'imagine très bien un prêtre/paladin de Guardal (déité de la loyauté et des gardiens, dont l'emblème est un bouclier) utiliser des sorts de prêtre en armure lourde + grand bouclier. Mais pas du tout pour un prêtre/paladin d'Hellion (déité des voleurs et du pillage).

Par contre, pour un hybride prête + mage, je ne pense pas que j'autoriserai d'utiliser des sorts issus des voies de magie profane en armure + bouclier sans restriction. Ou alors vraiment seulement avec quelques exeptions. Si le prêtre vénère une déité comme Arcanna par exemple (déesse de la magie blanche). Mais dans ce cas je ne l'autoriserai pas avec toutes les voies ou tous les sorts, et peut-être que je ne l'autoriserait qu'avec l'accès à une compétence dans une voie de prestige dédiée. (genre pour le rang x de la voie de prestige de l'adoration d'Arcanna : possibilité d'utiliser les sorts ne faisant pas de dégât issus de la voie des arcannes, de la magie protectrice et de la magie universelle).

Pas sûr que tout ça soit bien cohérent avec les règles... Mais bon avec un peu de cherry picking là où ça nous arrange, on peu bien faire ce genre de chose Après je pense de cette façon car mes joueurs ne sont pas adepte du grobillisme et n'essaient pas de trouver des combos ultra cheaté qui pourrait casser le jeu^^

Au niveau du "presque regret" quant au fait d'autoriser les sorts de prêtre en armure lourde: sachant qu'aucune des voies de prêtre ne contient que des sorts, le joueur qui en démarrerait une pour un chevalier ou guerrier aura forcément une limitation à un moment ou à un autre.

Sachant en plus qu'aucun des sorts de prêtre ne se lance en action gratuite, tout lancement de sort se fera au détriment d'une attaque qui est, normalement, un des points fort du guerrier ou chevalier. Et les rares sorts offensifs du prêtre sont plutôt couteux en PM.

Alors bien sûr le joueur optimisateur pourrait décider de se contenter d'un démarrage en tant que chevalier et de basculer ensuite totalement sur des voies de prêtre pour bénéficier de plus de sorts et de PM, et aboutir à un lanceur de sorts un peu trop bien protégé (et tant pis pour les capacités non sort). Le MJ pourrait alors imposer certaines limitations pour éviter cela, par exemple en obligeant le personnage à avoir plus de capacités de chevalier que de prêtre.

Ou sinon, je sais qu'il y a le rang 2 d'une voie de prêtre qui dit que le petit bouclier donne +2DEF au lieu de +1 car il porte le symbole de sa religion.

A la place, on pourrait dire "Le prêtre sait désormais utiliser les grands boucliers". Niveau équilibrage ça reviendrait au même (ça reste du +2 DEF). Ca ne change que le fluff.

C'est plus intéressant d'avoir un petit bouclier, vis à vis de l'encombrement (tests d'AGI). Donc à moins qu'il n'ait déjà trouvé un grand bouclier magique en cours de route, le joueur préférera en général opter pour le petit bouclier s'il dispose de cette capacité.

Cette voie est également celle qui propose le "châtiment divin" au rang 3, qui correspond bien au paladin. Mais il s'agit d'une capacité non sort, donc soumise à restriction aussi sur les armures. Donc un "paladin offensif", tel que le prévoient les règles écrites de COF2, devrait se contenter d'un bouclier léger et d'une chemise de mailles pour en bénéficier. Ou alors il devra s'arrêter au rang 2 de cette voie.

Bref, ca me parait assez difficile de faire un paladin sans tordre un peu les règles. Si ça a été fait ainsi pour des raisons d'équilibrage, ça me va.

Si on essaie de s’en tenir aux règles, voici ce qui semble en ressortir :

1. Les voies de prêtre sont limitées à la chemise de maille et au petit bouclier, P. 122.
2. Donc le prêtre hybride ne peut pas utiliser ses rangs si une voie lui donne accès à une meilleure armure ou un meilleur bouclier.
3. Seule exception précisée P. 178, « Les sorts issus des voies de prêtre peuvent être lancés en portant n’importe quelle armure ».
4. Les armures sont listées dans le tableau P. 188, et les boucliers sont inclus dedans (en cas de doute, se contenter de lire le tableau).

En conclusion :

• Le prêtre hybride peut utiliser toutes les armures et boucliers, en contrepartie, il ne peut pas bénéficier des capacités qui ne sont pas des sorts.

Il peut sembler raisonnable que les divinités n’accordent au paladin qu’un accès partiel à leurs pouvoirs puisqu’il ne respecte pas toutes les règles.