Objets magiques et loot 19

Bonjour tout le monde !

Je suis pas sûr si la question a déjà été posée, j'ai peut être pas tapé les bons mots-clés.

J'ai décidé de commencer mon aventure avec une table grâce aux deux scénarios du livre de base et d'enchainer sur le cycle de l'héritière, et venant des scénarios d'initiation de COF 1 et quelques minis scénarios, je suis surpris du manque de loot. Là où en une poignée de chapitres on avait un arc, une médaillon, une ceinture, là il me semble qu'il n'y a rien ?

J'avoue être un MJ qui a du mal à prendre des initiatives de ce genre, j'aimerais récompenser mes PJ et apporter un peu d'excitation dans leurs aventures. Y a t il une liste quelque part? Dans le livre COF il n'y qu'un guide pour en créer, mais pas de liste (corrigez moi si j'me trompe), ayant peur de déséquilibrer j'suis pas bien sûr de quoi donner...

Des conseils ?

Merci d'avance les rôlistes !

Hello,

A mon avis les objets magiques qu'il y avait dans la boîte d'initiation (si c'est de ceux là que tu parles) sont bien trop puisasnts à bas niveau, et était là pour donner du loot sans penser à l'après si les joueurs veulent continuer sur d'autres scénarios.

Il n'y a pas de liste déjà toute faite, il va falloir que tu en créés toi même pour tes joueurs, ce qui n'est pas plus mal cela permet de mieux les personnaliser.

Merci beaucoup pour ta réponse, j'me souviens de l'arc étant une arme redoutable en effet pour les premiers chapitres mais ça avait rendu le tout spectaculaire ! J'essaierai de faire preuve de créativité alors !

Sais tu s'il existe un RPG similaire en anglais ? Que je puisse aller y piocher quelques idées vu qu'en anglais le contenu en ligne est très fourni

Les objets magiques de DnD sont trés adaptables ou trés inspirants.

ex:

https://www.aidedd.org/dnd-filters/objets-magiques.php

COF 1 est basé sur D&D 3.5 (donc PF 1), c'en est une version simplifié.

Le loot c'est surtout un truc de jeu vidéo. On tue un monstre et son cadavre se transforme en tas de pièces ou en potion, ce n'est pas réaliste.
Et dépouiller des cadavres, ce n'est pas un comportement forcément très normal.

je pensais surtout à ce qu'on trouve dans un coffre ou dans une habitation abandonnée, un labo, etc... pas du loot constant

merci beaucoup !

C'est pareil, c'est du vol. C'est pour ça que je dis que le loot c'est pour le jeu vidéo. En JdR c'est plutôt du vol, avec les conséquences que ça peut impliquer

Et au cas ou, PF 1 c'est Pathfinder 1.

D&D 5 c'est un système différent, les objets magiques sont plus limités en puissance.

Edit : Un lien pour la section objets magiques du DRS 3.5 : https://regles-donjons-dragons.com/page1162.html
Ils sont rangés par catégories, les objets merveilleux sont plus diversifiés que les autres.

Et essaye d'incorporer un maximum les matériaux originaux introduits dans CoF (Durium, Laenk, etc...) ça rajoute du fluff et ces matériaux sont largement sous-estimés à mon avis.

Si tu t'engages dans une campagne assez longue ou une grosse suite de scénarios avec les mêmes joueurs, tu peux aussi essayer de leur donner des Objets Prestigieux (ceux de CoF1 + Compagnon sont excellents), ils grandissent avec les personnage, ça rajoute des quêtes annexes et tout, et ça reste même assez simple à créer pour d'autres armes.

les objets prestigieux c'est genre les masques qui ont besoin d'un rituel pour accomplir leur plein potentiel ? j'avais complètement zappé leur existence !

Oui c'est ça, (la Hache des Pères, l'armure du Roi-corbeau, Elyxir mon préféré...).

Cedrole a raison sur un point essentiel : le concept de "loot" n'est pas quelque chose de transposable ou central à certains types de jdr / genre d'histoires qu'on peut raconter. Selon que le jeu est plus ou moins réaliste, ou même inspiré de certains thèmes comme les comicbooks ou les mangas ou des séries de films / tv, le comportement des "héros" (au sens protagoniste, pas nécessairement héroïques) va varier, et accumuler des trésors ne fait souvent pas partie du thème.

Je ne suis en revanche pas d'accord avec le fait que le "loot" c'est un truc de jeu vidéo. Les jeux vidéos en question se sont largement inspirés des premières versions des jeux de rôles sur table, et en particulier d'une certaine façon de jouer à Dongeons & Dragons, ainsi que de nombreux jeux de sociétés qui surfent sur la même vague. En réalité, le nombre de campagnes ou scénarios disponible dans l'histoire du JDR qui comportent "des trésors" à récupérer est assez important. C'est juste que cela ne "colle pas" avec certaines histoires, tandis que c'est globalement accepté, voir attendu sur d'autres. Le médiéval fantastique fait partie des genre qui ont souvent abordé le jeu avec "la solution c'est le combat", "la progression c'est le combat", "on accumule des trésors" (de diverses façons) mais ce n'est pas obligatoire loin de là. J'imagine que COF a souhaité s'éloigner progressivement de ces stéréotypes qu'on retrouve donc peut-être dans la boite de base, et pas dans la suite.

Je comprend le conseil qui est donné, d'essayer de jouer différemment. Cependant, prudence ! Avec des PJ qui ont l'habitude de jouer sur des jeux où il y a des récompenses, et qui s'attendent à en obtenir, il vaut parfois mieux d'abord aller dans le sens qui leur fait plaisir, et ensuite essayer de nouvelles choses (et de nouveaux jeux, nouveaux genres, nouvelles façons de raconter les histoires etc.). Des PJ experimentés savent ce qui leur plait, il est donc facile de discuter avec eux de ce qu'ils attendent et d'établir une sorte de "contrat social implicite" autour d'une table donnée. Des PJ qui débutent se raccrocheront à ce qu'ils connaissent / aiment déjà, et pourront explorer à partir de là. Du coup, si les PJ aiment "faire progresser les personnages" et "obtenir des trésors" et que c'est comme ça qu'ils s'amusent le plus, mon conseil serait de leur donner ce qu'ils attendent. Parce qu'un jeu, avant d'être "réaliste" ça doit être fun. Des pratiquants de JDR vont souhaiter le réalisme parce que c'est ce qui leur donne du plaisir, et d'autres non.

J'insiste sur le fait que mon propos n'est pas de dire que d'abord il faut jouer d'une façon et progresser doucement vers une autre. Je parles bien d'exploration de différentes possibiltiés, et gardant celles qu'on aime et en évitant les autres. Je propose de démarrer par ce qui parait le plus naturel et le plus facile, et d'ouvrir ses horizons à partir de là. Mais au final, jouer avec des niveaux, des monstres et des trésors, peut rester la façon de jouer qui plaira le plus à un groupe donné, et ça n'en fait pas pour autant du "moins bon jdr" que les autres. La seule bonne façon de jouer, c'est celle où tout le monde s'amuse.

Tout à fait d'accord. Il y a plein de façons de jouer qui sont valides et ça dépend aussi de l'âge des participants. Ados, on adorait poutrer et looter, le jdr c'était ça ! Je ne vois pas pourquoi on devrait en priver les nouvelles générations. On a fait mieux depuis ? Certainement, mais l'un n'empêche pas l'autre. L'important c'est de s'amuser.

De mon point de vue, "loot" est un terme de jeu vidéo. En JdR on pille, dépouille ou vole.
Ce choix de mot n'empêche personne de piller des donjons ou de dépouiller des ennemis, mais il peut dissuader des joueurs de tuer/voler n'importe qui simplement parce que c'est possible comme dans un jeu vidéo

Oui, je te rejoins là-dessus

Tu fais de l'archéologie en récupérant des artefacts anciens pour pas qu'ils tombent dans l'oubli.

Tu honores ton adversaire en faisant vivre son histoire au travers de son arme que tu as dignement ramassé sur son corps.

Tu redistribus socialement un bien en l'enlevant a quelqu'un qui n'en a pas l'usage pour l'attribuer a quelqu'un qui l'a. voir tu utilises un bien commun car la propriété est un biais culturel.

Bref y a des tas de raisons a des attitudes sans porter des jugements de valeur piller tuer voler sur les manières de jouer de chacun. Si la pratique du jdr m'a apprise quelque-chose c'est qu'il y a mille et une façon d'appréhender le jdr et de le jouer avec plaisir. Hagun n'a pas la même. Alors a dire qu'il y a la bonne manière et la mauvaise manière...comment dire....

Pas besoin de passer par des méthodes répréhensible pour obtenir quelque chose : ça peut tout simplement être une récompense ou payement pour un travail effectué (voir l'article que JyP a partagé ici).

D'ailleurs, dans dans les 'temps anciens' (antiquité, moyen âge, etc., voire autres cultures) est-ce que ramasser ce que portait un brigand qui nous a attaqué et qu'on a vaincu était vraiment mal vu ?

Aussi, 'loot' c'est littéralement le mot anglais pour dire 'butin', 'piller', 'mettre à sac'...

Pour en revenir au sujet initial, p244 du LdB il y a une table qui donne les niveaux de puissance des objets magiques en fonction du niveau des joueurs. Je pense en se basant dessus ça devrait limiter les risques de casser l'équilibrage en créant des objets maisons.

Merci à tous pour vos réponses !

Je m'en vais de ce pas faire une petite liste d'équipements

Merci à tous pour vos réponses !

Je m'en vais de ce pas faire une petite liste d'équipements