[Attention SPOIL] - Le tombeau d'Andromède : discussion à propos de la campagne. 10

Bonjour à tous !
Merci à Sabrecat pour son récent partage de ressources concernant cette campagne Ca ne pouvait pas tomber mieux, je compte la faire jouer prochainement. On m'a offert le bouquin à Noël, et je compte bien l'exploiter

Par contre, après lecture du livre je suis assez étonné par plusieurs points. Notamment l'absence d'un réel fil rouge et d'une chronologie de type "ce qu'il se passe si les PJs ne font rien". Mais pas que. Du coup, je me dis qu'ouvrir un fil de discussion concernant cette campagne et vos retours d'expériences pourrait être utile. Ces questions s'adressent aux MJs mais aussi aux joueurs ayant déjà joué (et terminé) la campagne (sinon, gare aux spoils !)

Ce qui me pose le plus de noeuds au cerveau pour le moment, c'est l'exploration du domaine et l'articulation des voyages entre villes. Probablement que le manque d'informations concernant les échelles et les temps de trajet à pied ou à cheval entre les ville n'aide pas. Mais la structure des scénarios non plus, car les contraites de temps ou d'urgence ne semblent pas propice à l'exploration. J'ai l'impression d'être tellement à côté de la plaque à ce sujet que je dois forcément rater quelque chose.

Quelques exemples : Dans le scénario 1 j'ai du mal à comprendre la "course-poursuite" des PJs avec Mirna. Si je comprend bien, elle va jusqu'à la ville voisine et coupe ensuite par la forêt pour rejoindre le val d'os. Mais combien de temps dure toute cette escapade vers Gourgue, puis dans la fôret, puis vers le val d'os ? Parce qu'il faut le faire pour une Mirna seule qui cours avec un cadavre sur les bras de se rendre au val rapidement et discrètement... Mais surtout, il est précisé qu'il va falloir prévenir le prêtre de Morn à Aubefort concernant l'affaiblissement de la magie contraignant les goules. Mais Aubefort ça me semble super loin ! Les goules ont largement le temps de passer et de faire des ravages non ? Surtout qu'à ce moment de la campagne, les joueurs ne connaissent rien au domaine, pas sûr qu'ils comprennent qu'il faille aller à Aubefort.

Ensuite dans le scénario 2, il y a des missions proposées un peu près partout sur le domaine. Mais avec pour contrainte d'être de retour tous les 2 jours à Louances pour faire acte de présence et recevoir les nouveaux ordres. Là encore, je ne comprend pas comment le groupe peut faire un voyage aller + mission + voyage retour en 2 jours. Du coup j'imagine bien le groupe ne pas explorer le domaine et rester au mieux dans les villes aux alentours de Louance. Dans les faits, avez-vous appliqués cette contrainte et si oui quel a été votre ressenti ?

Dans le scénario 3 les PJs sont envoyés en mission au sud-ouest, après Dombes. Le but étant entre autre de les éloigner le temps que les évènements se tassent. Très bien... Mais là encore ça n'invite pas à explorer le domaine du coup. (Même si, il faut le dire, ce scénario a l'air hyper fun ! Hâte d'incarner des banderlogs)

Le scénario 4 est le seul dans lequel j'ai l'impression que les personnages sont un peu libre pour l'exploration. Cependant, ils sont pressés par les évènements ! Pas vraiment le temps d'explorer vu la menace du sphinx. Ils sont finalement invités à quitter Gravael, les empechant une fois de plus de visiter le domaine. D'ailleurs je trouve que c'est une justification très légère pour leur faire rencontrer les gobelins... Le livre précise bien qu'il est possible sans problème d'escalader le mur encerclant le domaine, donc il n'y a pas trop de sens à passer par chez les gobelins non ? Mais surtout, je ne comprend pas pourquoi les personnages s'interesserait à eux et à leur conflit/culture alors que leur but est d'aller au plus vite à Forterive pour demander de l'aide avant que la siituation ne s'aggrave d'avantage.

Le scénario 5, c'est la guerre à Gravaël et la menace du retour d'Andromède. Autant dire que niveau pression on est plutôt haut et que les PJs vont se sentir dans l'urgence. Je ne pense pas que ce soit ici que les PJs voudront prendre le temps d'explorer le domaine et d'en savoir plus sur l'histoire, la politique ou la culture de la région.

Au vu des évènements et du décopage des scénarios, je me représente mal quand les PJs vont pouvoir explorer le domaine. Et par extensions, je me représente mal comment exploiter certains évènements expliqués dans le livre. Par exemple, comment exploiter les problèmes d'incursions de manticores dans le sud-est ? Comment pousser les PJs à voir/connaitre la dracoliche ou la pretresse de Maedra ? Comment integrer les machinations politiques des grandes familles et des DiStev et Siméo ? Et comment trouver le temps d'ajouter à ça le bal d'Aisguile ?

Je comprend aussi mal comment distiller certaines informations aux PJs. Surtout concernant Andromède, les notites et le dracoliche. Ce qui est dommage car ça pourrait vraiment changer leur façon de penser et de s'organiser sur le dernier scénario par exemple.

De votre côté, comment avez-vous géré les temps et méthodes de voyage ?
Est-ce que dans les faits les PJs ont vraiment réussi à explorer la région, et si oui à quels points ?
Est-ce qu'il y a des évènements que vous avez passés à la trappe ? Ou bien est-ce que vous avez donné plus de temps libre aux PJs entre les scénarios pour les laisser un peu plus libre ?

Hello
La campagne est prévue pour être du niveau 1 au 5 mais de mon côté je l'ai découpé pour aller du niveau 1 au niveau 10.
J'ai notamment donné du temps pour développer ce qui est décrit dans les scénarios 1 et 2 pour qu'ils puissent voyager dans le domaine, prendre la température de l'ambiance et récolter quelques rumeurs.
Ils ont rencontré les grandes familles et les membres de l'abbaye ainsi que de la Lance.
A la fin du 2e scénar (qui correspondait au niveau 4 de mon côté) ils avaient déjà un apperçu assez clair des liens entre les grandes familles croisés avec la hierarche de l'Abbaye, la Lance et l'Officialité.

Pour les secrets ils ont commencé à en avoir conscience au 3e scénar avec le personnage de la druidesse Liéothe de Kerandil qui leur dit que les fleurs et les plantes lui parlent... une certaine Andromède l'a appelé. Puis elle disparaît comme tu le sais. C'était le première piste pouvvait amener les PJ à se poser des questions sur Andromède.

Par la suite ils ont dû partir à la recherche du prêtre de Morn et de Ser Gorgne de la Lance qui n'ont plus donné de nouvelles depuis leur expédition dans les grottes du val d'os. Les PJ explorent les grottes et tombent sur leurs cadavres.. là ils se retrouvent nez à nez avec la Dracolyche qui est encore à ce stade bloqué dans un portail runique. La dracolyche choisi de les laissez partir en vie pour prévenir les vivants que son retour est proche et que sa vengeance sera terrible... Elle finit sur une tirade "les chaînes d'andromèdes vont bientôt se rompre et me libérer" (ouais ils ont tout de suite penser aux chevaliers du zodiac^^). Ils fuient les grottes poursuivis par des dizaines de goules. A ce stade la barrière nécromantique tient encore mais faibli. Ils ont donc un 2e indice sur Andromède, surtout que mon mage a réussi un jet de connaissance arcane et à identifier les runes qui retenait la dracolyche comme étant des runes druidiques.
La 3e étape fut le "vol" du livre des Aisguilles losr du bal des Aisguilles. Les Siméo leur demandent de voler ce livre pour le mettre en sécurité car ils ont appris que des voleurs extérieurs au domaine voulaient aussi le volait.
Dans mon scénar c'est en fait Jérôme D'Aisguille qui a mandaté les Siméo pour voler et sécuriser le vol du livre familiale. Bien sûr dans ce livre il y a de nombeuses infos (branche familliale perdu des Aisguiles, origines flous du domaine et remise en question de Ste Andromède comme étant une héroine de Ceres, etc.).
Les Siméo m'ont bien aidé pour distiller des infos au fure et à mesure, je les ai joué comme Loyal Chaotique, ce sont des voleurs et des roublards mais qui oeuvrent pour le bien du domaine. En cela ils sont parfois plus honorables que certaines personnes officielles de l'Abbaye ou de la Lance.
Je te conseil de bien travaillé les PNJ avec les liens entre les familles et les hierarchies des différentes institutions.
Au début cela à forcer mes jouers à faire un Brain Map avec les liens entre les PNJ (j'ai une bonne cinquantiane de PNJ).
Pour fini j'ai aussi adapté plein de choses en m'insiprant en partie de Dice en Dungeon. Ils sont fun et le MJ a eu de très bonnes idées : https://www.youtube.com/watch?v=fdYluxV4VH0&list=PLyZMgvganesYswONzdO1nO6HjGXUtkBPG&ab_channel=DiceandDungeon

Bon jeu !

Bonjour !

Merci pour ta réponse

En effet, je suis tombé sur leur chaîne YouTube il y a 2 semaines. Je regarde leur partie, je dois être à l'épisode 8/15 actuellement. Il y a de très bonnes idées à en tirer !

Mais je reste étonné de leur gestion des temps de trajets... Ils passent parfois d'une ville à l'autre en 20 minutes à pied ! J'ai vraiment un problème avec l'échelle de la carte je crois

Et pour les notites, comment as-tu distillés les informations ? De mon côté j'imagine qu'ils pourraient trouver ce genre d'information dans des gravures issues des ruines du second "tombeau". Donc lors du scénario 4, chez les gobelins. Je les imagine bien d'ailleurs avoir une culture de la transmission orale, avec l'histoire de leur clan transmise oralement de shaman en shaman. Donc ils pourraient aussi avoir des infos par le biai des gobelins, mais une information déformée par les afres du temps et par le "téléphone arabe".

Je me pose quelques questions concernant le final aussi... Je suis curieux : de ton côté comment le groupe a géré l'arrivée d'Andromède ?

Alors en fait, le domaine est tout petit ^^ 12 km max de diamètre pour tout Gravael (p.6 "un peu de contexte"). Du coup ca fait du 2 à 3 km entre chaque lieu, ce qui fait 20 à 30 min en marchant bien, et 1h en trainant. Pour les distance ca va je trouve, si on est pas trop près de la montre. Je prévois de la faire jouer, mais bon, j'ai tendance à compter en h juste XD

J'étais passé à côté de cette info. Et pourtant j'ai relus plusieurs fois le le bouquin
La vache ! 12 Km c'est tout petit oui... Ca répond à pas mal de mes interrogations en réalité !
A voir. Je pense commencer à faire jouer la campagne un peu près vers la rentrée scolaire (motorisé avec COF2). Et je m'imagine bien doubler voir tripler l'échelle. J'aime bien le fait que la durée d'un trajet puisse impacter les décisions des PJs. Et c'est aussi parce qu'autrement je trouve la zone bien petite pour qu'il puisse y avoir autant de grabuge... Entre la présense d'une sorcière, d'un dragon, de manticores, d'un immense cimetière infesté de goules, de banderlogs pillards etc., la "concentration" de problèmes me semble tellement immense !

Oh bah pas grave ! En vérité je trouve que le gros défaut de cette campagne c'est le rangement des infos. C'est éparpillés et parfois même pas relu...

Odion est scorpion pourpre au début, puis ensuite il devient lanterne de dragon (nom de sa compagnie de mercenaires), etc. des détails confusant quoi.

Et surtout... Les cartes n'ont aucune échelle. Ça je trouve que c'est vraiment mal. Depuis le temps qu'on fait des cartes en JDR, donner l'échelle dessus soit en km, soit en temps de trajet me semble indispensable et automatique. Perso je regrid les map en hexagone de temps de voyage. Une fois pour toute pour éviter les questions en cours de jeu ^^ c'est moche mais utile ! Parce les km c'est bien joli mais c'est pas vachement pratique en jeu, faut compter, etc. la les hexa c'est top. Les carte Macro 1 Hexa = 1/2 journée ou 1 journée. En micro 1 Hexa c'est 1h. Et paf y a qu'à compter :" on est là, on va là".

Je trouve que ce devrait être automatique les cartes avec échelle, et cette info de taille de gravael est vraiment paumée dans l'intro. Le truc que t'es pas sensé relire en jouant quoi... Normalement l'intro tu la lis une fois pour avoir la vision globale avant la 1ere lecture, ensuite t'as les infos rangées dans les chapitres description. Normalement 🤣

En tout cas c'est Cool si je t'ai débloqué.

Pour les souci concentré ici, oui ça fait maille. Mais on peut mettre ça sur le compte des notites qui continuent leur lutte a travers les vivants sous leur influence. Créant une sorte d'écosystème en vase clos.

Perso j'ai pas encore analysé l'enchaînement des évènements mais je pense pas changer l'échelle, j'aime l'idée d'augmenter la taille des villes de mes PJ. Là on commence village paumé, puis gravael, puis Monastir puis forêt sombre je pense. Avec d'autres capitale où cités. Marre des villages paumés moi 🤣 je veux de la vie! Et gravael me plaît parce que c'est entre les deux. Peu dense mais riche. Je te dirai comment je gère la.distance quand j'aurai décidé. Mais pareil là ils partent vers gravael bientôt, et je vais leur faire des événements de voyage, je pense pas la lancer avant juillet du coup. Y a un ou deux scénarios avant, ils seront n3 ou 4 en arrivant ^^

Salut à tous, de mon côté la session 0, création de perso et le lancement commence fin mai

Me revoilà !

Alors voici ma carte de Gravael hexée. un hex fait 1km environ. il y a 12 hex d'est en ouest.

Du coup tu comptes qu'en une heure, tu fais 4 à 6 hex selon le rythme de marche (promenade ou vigoureuse), et en suivante les axes routiers. Sinon, selon le terrain tu peux considérer 1 à 3 hex par heure.

Voili ^^

la galère pour mettre a jour le fichier XD

Bon c'est déformé mais ouvert dans un autre onglet elle est ok

Et la version Osgild ^^

Là, un hex fait environ un jour de marche vigoureuse sur les routes : 7 h de marche à 6/7 km/h.

Hors routes, selon le terrain, multiplier par 2.

en caravane, multiplier par 2 meme sur les routes, car les caravanes marchent lentement du fait ddu nombre de wagon, meme si elles suivent principalement les routes.