"se cacher" en action bonus 12

Hello,

une petite question aux meneurs et meneuses.

Un roublard qui se déplace vers un abris total et utilise son action bonus pour se cacher, sort-il du radar des créatures engagées en combat ? Ou alors faut-il qu'il rejoingne l'abris, utiliser "se cache" et finir son déplacement pour passer d'un état "couverture totale" à un état "caché" en rejoingnant un endroit safe ?

Un bref, comment gérez-vous l'action bonus se cacher des roublards ?

Merci de votre aide

Ma cuisine : Avec un environnement favorable (arbres, piliers, zones ombrées, rochers ...) le roublard peur "se cacher" en action bonus suite à son déplacement. Un MJ sympa pourrait même se contenter de dire que le Roublard cherche juste l'angle mort (mais bon ça me paraît complique sur un terrain découvert en plein jour). Le test est soit un jet opposé avec le cible (CHA/perception), opposée à la perc passive ou opposée à un difficulté = 11+ bonus perception de la cible, tout ça en fonction du contexte, l'envie de jeter des dés ou pas... Un fois caché il frappe (a distance si suite a déplacement ) avec son avantage et son attaque sournnoise à la clef.

La couverture c'est autre choses, ça joue sur la CA et pour se cacher pas besoin d'aller chercher une couverture totale.

D'abord la narration, ensuite la mécanique. Dans une telle situation, si la créature voit le roublard se déplacer pour aller se cacher, le bon sens fait que la créature sait à quel endroit elle a vu le roublard pour la dernière fois (à priori, même un chat a la persistance des objets).

Donc, un roublard ne peut pas utiliser l'action Se cacher simplement parce qu'il est derrière un abri.

Pour utiliser l'action Se cacher, il faudrait que l'abri soit assez grand pour qu'il puisse se déplacer et prendre la créature par suprise depuis un autre endroit que celui par lequel il est entré.

Exemple : un roublard ne peut pas se cacher derrière une colonne parce qu'il ne peut pas se déplacer sans se faire repérer immédiatement.

D'abord la narration, ensuite la mécanique. Dans une telle situation, si la créature voit le roublard se déplacer pour aller se cacher, le bon sens fait que la créature sait à quel endroit elle a vu le roublard pour la dernière fois (à priori, même un chat a la persistance des objets).

Donc, un roublard ne peut pas utiliser l'action Se cacher simplement parce qu'il est derrière un abri.

Pour utiliser l'action Se cacher, il faudrait que l'abri soit assez grand pour qu'il puisse se déplacer et prendre la créature par suprise depuis un autre endroit que celui par lequel il est entré.

Exemple : un roublard ne peut pas se cacher derrière une colonne parce qu'il ne peut pas se déplacer sans se faire repérer immédiatement.

Emsquared

Sauf si se cacher fait suite à un déplacement (dans le cas de Ruse par exemple) dont la reussite en terme d'esquive au regard et inclus dans le jet de Discretion, et qu'il attaque (à disance) en cas de reussite au jet. Je ne vois pas pourquoi un abris partiel ne conviendrait pas, même une zone d'ombre fonctionnerait selon moi. L'important est de savoir si le roublard peut échapper au regard du ou des adversaires (toujours ce jet de discrétion que l'on peut amender d'un désavantage en fonction). Une fois le tir effectué le roublard perd le statut caché.

Pour la vigilance de lla cible : Un cas de melées multiples avec de multiple opposants engagés je ne vois pas pourquoi interdir la possiblité au roublard d'échapper à la vue. La confusion est possible (adversaire distrait comme mentionné dans les règles). Bien sûr ça exclut le one to one. Donc tout est question de contexte et de narration effectivement avec pour principe que nous sommes au coeur des capacités du roublard qu'il serait frustant et deséquilibrant de trop brider quand on voit ce que gagnent ses comparses guerrier, barbares... en situtation de combat.

Bref, faites ce qui vous paraît logique.

C'est la seule réponse possible en effet. C'est très situationnel comme action. Dans les messages précédents je vois des affirmations sorties du chapeau. Dans le DRS c'est marqué :

https://5e-drs.fr/utiliser-les-caracteristiques/#se-cacher

Le MJ décide quelles circonstances sont appropriées pour que vous vous cachiez. Quand vous tentez de vous cacher, faites un test de Dextérité (Discrétion). Jusqu'à ce que vous soyez découvert, ce test est en opposition avec le test de Sagesse (Perception) de toute créature qui cherche activement des signes de votre présence.

Vous ne pouvez pas vous cacher d'une créature qui peut déjà vous voir clairement, et si vous faites du bruit, comme lancer un avertissement ou renverser un vase, vous révélez votre position.

Une créature invisible peut toujours tenter de se cacher, mais des signes de son passage peuvent être remarqués et elle doit rester silencieuse.

Pendant un combat, la plupart des créatures restent attentives aux signes de danger qui les entourent, donc si vous sortez de votre cachette pour vous approcher d'une créature, il est probable qu'elle vous remarque. Néanmoins, dans certaines circonstances, le MJ peut vous permettre de vous approcher d'une créature distraite en restant caché, ce qui vous permet d'obtenir un avantage sur votre attaque avant qu'elle ne vous remarque.

La première phrase résume le tout. Il y a beaucoup trop de cas possibles et le sujet est trop subjectif pour qu'il y ait une règle universelle.

Exemple tout bête :

- Un roublard est seul en face à face avec un ennemi, il va se cacher derrière une table renversée. Ca va être compliqué pour justifier et rendre crédible l'action "se cacher".

- Un roublard et un allié sont en combat au close avec un ennemi. Le roublard se désengage et va se cacher derrière une table renversée. Là tout de suite on entre dans le flou. L'ennemi doit toujours gérer le combat avec l'allié, est-ce qu'il suit du regard le roublard ? Si la table est derrière l'ennemi et l'allié devant, est ce que l'ennemi va se retourner pour suivre du regard le roublard au risque de se prendre un coup d'épée de l'allié ? C'est de la micro gestion de scène pas géré par les règles de d&d et que se résume bien par "Le MJ décide quelles circonstances sont appropriées pour que vous vous cachiez". En fonction du MJ et de son humeur on aura des réponses différentes.

Bref, faites ce qui vous paraît logique.

Klan lAcier

Evidemment mais je pense que la question posées concerne justement une illustration des logiques envisageables (cf réponse de YulFi).

Donc, je résume ... Je fais comme je pense que c'est le mieux !

Je ne voulais pas mal intépréter les règles.

Tant que tu respectes en terme de règles l'économie action/action bonus/reaction, le reste se décide à partir du film que vous vous faites tous ensemble.

Ce qui compte, ce n'est pas (à mon sens) les règles, mais celles que vous vous êtes mis d'accord d'utiliser avec ton groupe.

Et si tu es le seul à les connaître suffisamment, que tu sois cohérent dans celles-ci dans le temps et qu'elles soient comprises et admises par tes joueurs.

Bref, la solution vous la trouverez surtout entre vous.

Et puis ce n'est jamais qu'un détail au final : j'aurais tendance à dire en tant que MJ d'aller dans le sens du joueur lorsqu'il y a un doute. Ça évite de le frustrer, pour au final une action qui ne va pas non plus changer drastiquement un combat

La frustration d'un ou des joueurs est toujours pire à mon sens que de ne pas suivre l'absolutisme des règles. Mais ce n'est que mon opinion.

On est sur une règle qui a donné tout un tas de débats depuis 2014.

Avec d'un coté les tenants d'une vision "réaliste" :

Mais enfin, comment voulez vous que le gars disparaisse et se cache en plein combat? Même la notion de "il part dans le dos" ne rime à rien. Un combat c'est pas statique c'est dynamique, arrêtez de penser round de combat et pensez plutot film de capes et d'épées. D'ailleurs dans le passé pour claquer un backstab, il fallait être dans le dos eh ben ce truc a été complètement abandonné.

Et de l'autre les tenants d'une vision "gameplay" :

Cessez de voir du réalisme dans un monde où des gens lancent des boules de feu. la c'est une "action bonus" si vous êtes un "réaliste" cette action bonus ne sert absolument JAMAIS. Ne pensez pas film, pensez jeux vidéo. C'est un "trinket". Il suffit que le fufu sorte de la ligne de vue, de sa cible pour qu'il puisse claquer son action bonus. Au dela, sa cible qui ne le cherche pas forcément ne le voit que si le fufu rate son jet de discrétion contre la perception passive de la cible. SI vous ne faites pas ça, vous déséqulibrez le roublard par rapport aux autres."

Au milieu tout un tas de gens balancent entre les deux. A mon avis depuis que le tasha a sorti la Visée ajustée, beaucoup de MJ ont une vision plus "réaliste" que "gameplay". En mode "hey fufu, si tu veux claquer une sournoise avec un avantage tu as un truc exprès et qui est quelque part logique : Tu ne bouges pas, tu vises. N'abuse pas avec ton "se cacher".

Personnellement, je suis plus "réaliste", mais je ne juge personne.

c'est effectivement la vision que j'ai de l'ensemble. Je pense qu'en combat tactique, le coté gameplay est plus adapté et permet de briller avec un roublard, alors qu'en combat "libre", c'est plus le réalisme qui prime.

Comme d'hab, la vériter doit se situer quelque part entre les 2

Merci pour tous vos retours.