IA et pratique du JDR 148

Déjà, je ne savais pas trop où mettre ce sujet, donc si c'est mal placé, qu'un modérateur le déplace SVP.

Je voulais vous demandez comment vous envisagez d'intégrer l'IA dans le JDR.

Pour le moment, j'ai fait quelques tests (avec ChatGPT), et j'ai trouvé des utilisations possibles, mais elles sont encores limitées :

* Avec les PDF d'un scénario ou d'une campagne, il est possible de demander à l'IA de retrouver un PNJ/une information ou de rassembler les information s dispersées sur un PNJ ou un évènement. Cela ne fonctionne pas trop mal, mais nécessite d'être connecté, voire d'être utilisateur payant.

* Il est possible de demander à l'IA d'aider à créer un personnage. Pour le moment, il faut quand même bien vérifier ce qu'elle fait, elle peut oublier des choses et faire des erreurs. Exemple : en lui demandant de créer un prêtre pour l'Oeil Noir, l'IA n'a pas inclus le coût de la tradition nécessaire pour pouvoir lancer les sorts dans la création... Soit plus de 10% du coût oublié.

* Ce qui marche le mieux pour moi pour le moment : Je demande à l'IA de me dessiner mon personnage. Et prenant un peu de temps pour bien lui décrire le personnage et ce que l'on souhaite obtenir, cela fonctionne plutôt bien, voire même très bien.

Et vous, avez-vous des idées/des tests déjà réalisés ?

Salut. De mon côté je me sers de :

- notebooklm : j'y déverse mes sources en pdf et ça me sert à avoir une réponse rapide sur des thèmes présents dans plusieurs documents. Il.y a une fonction de génération de carte mentale intéressante.

- chat gpt ou Mistral : pour traduire, faire de la reconnaissance optique de caractère, résumer plusieurs documents, reformuler des rapports de partie en améliorant le style, créer des aides de jeu (exemple : un rapport informatique dans le style Maman pour Alien), créer des illustrations selon mes besoins

Tu met des PDF de JDR dans notebook KLM ... ?

J'utilise chatgpt pour me faire un résumé en bulletpoint des pages de contexte de début de chapitre des campagnes Pathfinder.
Je les lis en premier lieu, puis je les fait résumé et enfin (comme j'ai une mémoire qui fonctionne à l'écrit) je renote ces bulletpoints.
Je pense pense de temps en temps à faire des illustrations de pnj ou de monstres, bien qu'ils soient présents dans les différents bouquins et pdf

Pour l'instant, à mes yeux, utiliser l'IA en jeu de rôle est aussi écolo que d'aller à la boulangerie en jet privé, donc je ne m'en sers pas. Certaines fonctionnalités de retouche d'image que j'utilisais de longue date ont recours à l'IA, notamment le détourage, et c'est un gain de temps et d'énergie énorme pour des tâches que je devrais faire de toute façon et que je n'ai pas moyen de faire aussi bien autrement, donc ça, je continue de m'en servir (ce n'est pas quelque chose que je fais très souvent, d'ailleurs). Mais la génération de textes et d'images, non, du moins pas actuellement.

Mais la génération de textes et d'images, non, du moins pas actuellement.

Tybalt

Vues mes qualités de dessin (et delles de mon entourage, tant joueur qu'autres), je n'ai pas beaucoup de choix pour trouver des images qui correspondent à mes persos. Soit je trouve un truc bien au hasard d'une recherche internet (c'est rarement génial), soit je demande à ChatGPT (c'est clairement mieux)

J'ai aussi des réticences morales sur l'IA, mais en même temps je suis partagé car il est vrai qu'elle permet des choses que je serais bien en peine de faire sinon.

Donc je l'ai utilisé ponctuellement ces derniers temps :

• Pour générer des images d'ambiance pour un one shot
  En général je cherche avant sur le net si je trouve des visuels, mais on peut faire un peu plus ce que l'on
  veut avec une IA. Comme je passe uniquement par du gratuit, ça me limite de toutes façons.

• Comme @Sined, pour générer des visuels de mon personnage (même si après 10 essais ChatGPT n'arrivait pas à rendre imberbe mon elfe à Shadowrun ^^)

• J'avais testé ChatGPT pour me générer des PNJ à la volée, en les axant avant tout sur l'aspect background (me donner un nom, une situation familiale, une apparence, un caractère, une humeur, une occupation, et des infos aléatoires ou un secret, etc ...).

J'avoue que je rêverais d'avoir un générateur sous la main pour ce dernier point : pour un scénario en ville par exemple, que je puisse générer à la volée un PNJ, et qu'il ait tout de suite une consistance (des éléments imposés pour l'intérprétation que je vais en faire, et des pistes si jamais les PJ grattent la surface).

Je ne suis pas très fort pour improviser un PNJ à la volée, à partir de rien (sans tomber sur les habituels poncifs, comme l' "aubergiste"), ne serait-ce que pour trouver un nom ... mais avec des éléments de départ, j'aurais je pense plaisir à improviser et à dérouler les fils au cas où. Et en tant que joueur, j'avoue que pouvoir parler à n'importe qui avec en face un MJ capable de camper le personnage et pouvoir presque me raconter sa vie si je lui demande ... voir générer derrière un background pour son/sa conjoint.e, ses enfants, etc ... bah niveau immersion, ce serait sympa !

Il n'y a pas forcément besoin d'un LLM et d'une IA pour faire cela : un programme bien foutu pour piocher dans des tables aléatoires, avec suffisament de données en entrées, suffirait sans doute.
Mais je n'ai pas trouvé grand chose : les générateurs de PNJ sont souvent en anglais, et sont souvent axés sur les statblocks, avec la facheuse tendance de donner des signes distinctifs à chaque fois (on se retrouve avec des tas de persos avec des cicatrices, des yeux vairons, borgnes, manchots, etc ... ), et pas réellement d'éléments de roleplay ou de piste de background nuancés et exploitables.

Après, ce n'est pas pour me faire l'avocat du diable, mais on entend souvent qu'une requête IA coûte 10 fois plus en éléctricité qu'une requête google.

Donc, effectivement, c'est beaucoup plus couteux.

Mais ça veut aussi dire que par exemple pour faire un visuel ou générer une photo, une requête IA coûtera moins qu'une 10 de recherches différentes sur google pour tenter de trouver un visuel qui correspond.

Ce que je veux dire, c'est que c'est très bien de faire attention à son usage des LLM en ligne ... mais qu'à côté de cela, on est habitué à faire des dizaines de recherches sur google sans se poser ces questions.

Une recherche d'images sur un moteur générealiste, c'est clairement pas le meilleur moyen de trouver rapidement une image satisfaisante, dès qu'on cherche quelque chose de précis. On y passe un temps fou et on épuise beaucoup de ressources au passage pour ne pas trouver grand-chose, hormis de la frustration.

Le mieux, c'est de chercher des conseils de bases de données d'images sur les univers qu'on cherche, voire de comptes d'artistes, de noter les liens dans ses marque-pages ou dans un fichier, et d'aller y puiser directement ensuite. Le plus simple, c'est pour les univers de fantasy, parce que c'est là qu'il y a le plus de choix, mais ça peut aussi se trouver pour de la SF, du fantastique ou de l'historique sans problème.

J'ai surtout fait des recherches pour des cartes, plans et battlemaps, et il y a un choix vertigineux, donc pas besoin d'IA pour ça.

Il existe énormément de portraits tout faits, et on peut très bien partir d'une image préexistante pour créer un perso, plutôt que de toujours générer une image sur mesure.

Quelques exemples pour des portraits :

• Générateur de visage Flashface (noir et blanc)
• 108 Terrible Character Portraits, gratuit sur DriveThrouRPG (noir et blanc)
• Un artiste allemand qui met en ligne des milliers de dessins de visages pour tous univers sur son Deviantart depuis au moins 2006

Je prends trois liens trouvés sur CasusNO, mais il y en a des centaines comme ça.

Autre solution possible : utiliser un programme de création de figurine virtuelle du type Hero Forge. Ils utilisent aussi un peu d'IA, mais ça permet de rester actif, on apprend à créer sa figurine et les très riches bases de données de vêtements, d'objets, etc. me donnent souvent des idées au passage. Je trouve que ça alimente bien l'inspiration.

Pour de la fantasy ou certains univers, tu as raison.

Quand tu cherches - par exemple - une station service de nuit, c'est moins vrai.

En général, dans ce genre de cas, je vais sur un forum et/ou un réseau social, je pose la question et j'ai 1d6+2 liens pertinents sous 24h + 1d6 liens sans rapport avec le sujet mais qui peuvent aussi m'intéresser. C'est comme l'IA mais bio et ça entretient le lien social ^_^

Je m'en suis servi pour développer la trame d'un scénario. A partir d'une situaiton donnée, j'ai demandé à chat GPT de me faire des propoositions.

il faut pas mal le retravailler, le relire, voir ce qui est logique ou pas, mais derrière sur des points qui ne sont pas logiques, il arrive à refaire des propositions.

Gros avantage, c'est qu'une fois que c'est bien avancé, il t'écrit tout ça au propre et on ne se retrouve pas avec des notes éparses et des idées pour les développer dans un coin du cerveau. (idées qu'on finit par oublier).

Et puis bien sur, il sort toute une floppée de personnages secondaires sans rechigner, même quand on lui demande de refaire encore et encore.

Au final rien de fou, rien de fondamentalement génial, mais ça vaut un scénario "classique" rapide.

D'ailleurs je pense que ça peut être un bon outil pou retravailler un scénario du "commerce".

Le lien social, il y a - du moins je l'espère pour toi - bien d'autres manières de l'entretenir.

Bio, pas vraiment non plus : ce sont toujours des messages, des requêtes. Comme ce que l'on fait actuellement : on a de fait un impact carbone plus important que si l'on discutait de cela dans la rue.

Les réseaux sociaux, comment dire..

Asperger ! Autant dire que j'ai du mal.

Et tous les trucs qui sont des aides au dessin, tu peux m'oublier, oui, je suis vraiment mauvais (dispraxique et disgraphique, si ça te parle)

(Je répondais à Pheldwyn.) Une requête complexe, comme par exemple demander à une IA de générer un plan de station-service, est davantage émetteur en CO2 que des messages postés sur un forum comme celui-ci. L'intelligence collective humaine a ça de sympathique qu'elle permet de trouver rapidement les ressources que telle ou telle personne connaît déjà et dont elle n'a plus qu'à poster le lien.

Il se trouve par exemple que quelqu'un a déjà posté ici même une question à la recherche de cartes urbaines il y a 4 ans et que le fil contient plusieurs liens utiles. Ça ne demande qu'une recherche par mots-clés dans le moteur du forum. C'est une autre solution, toute simple et écolo, il n'y a même pas toujours besoin de déranger les gens du forum une deuxième fois.

On a une communauté incroyable et des ressources absolument dingues juste sous nos yeux.

(Pour répondre à ton autre remarque, Pheldwyn, il se trouve que j'ai très peu de rôlistes parmi mes proches IRL et peu d'occasions de jouer en présentiel. Et que, par ailleurs, j'adore discuter en ligne, au point que j'aurais tendance à dire que c'est une vie sociale distincte avec des avantages et des limites qui lui sont propres.)

Les réseaux sociaux, comment dire..

Asperger ! Autant dire que j'ai du mal.

Et tous les trucs qui sont des aides au dessin, tu peux m'oublier, oui, je suis vraiment mauvais (dispraxique et disgraphique, si ça te parle)

Je comprends tout à fait ! Une interaction sociale entre humains sur un forum ou un réseau social suppose de comprendre toutes sortes de codes sociaux et, quand on ne les saisit pas intuitivement, ça peut générer beaucoup de stress, de fatigue et/ou d'anxiété sociale. Une façon possible de gérer ce type de situation, ça peut être de créer un fil de discussion où tu postes ta question, d'attendre qu'il y ait plusieurs réponses, puis de poster simplement un petit message pour dire merci à tout le monde. (Mais si les gens te demander de donner plus de précisions pour comprendre ta question, ça peut devenir plus complexe.)

Si tu es dans un espace où tu te sens en confiance, tu peux aussi tout simplement informer les gens que tu es Asperger, comme tu viens de le faire ici, et les gens s'adaptent.

Cela dit, je comprends qu'une IA peut être effectivement bien utile dans ce genre de cas, y compris pour le dessin.

Ah, ce n'était pas d'une carte ou d'un plan dont j'avais besoin.
Mais en fait juste un visuel d'ambiance, pour une scène importante (quasi la totalité du scénario).
Et ce que j'ai obtenu collait parfaitement à ce que j'avais en tête.
Tiens, j'en profite pour la poster (ça pourra justement servir à ceux qui tombent par hasard) :

Mais après je ne remets absolument pas en cause tes conseils ou remarques.
C'est juste que tout le monde n'a pas - ou ne prends pas - forcément ce temps là, où comme tu le dis n'a pas forcément ces habitudes.

Encore une fois, je ne passe pas non plus mon temps à chercher des visuels. Je m'appuie souvent sur ceux d'un bouquin de règles, ou les aides de jeu du scénario. Ou des choses que j'ai de côté, ou des sites que je visite.
Et j'ai au final très peu fait appel à l'IA à ce jour pour des visuels.

Après on pourrait imaginer une section de forum dédié à des visuels pour des scénario ou settings du commerce.
J'en avais déjà vu un sujet passer pour la campagne Oblivion.
Car c'est vrai qu'on peut se dire que c'est dommage, si l'on a créé, trouvé (et même généré) des visuels, que cela ne puisse pas profiter à d'autres personnes qui vont faire jouer les mêmes scénarios.

C'est pas pour un scénario de Channel Fear ça ??

(🤫)

Je viens de taper "station service de nuit" dans google chrome, et je trouve à peu près la même chose.

Ensuite j'ai rajouté une poussière d'Intelligence Naturelle en rajoutant "déserte" et j'ai trouvé quasiment le même style que l'illustration IA, notamment en tête de gondole des banques d'images ou d'illustrations de magazines éco...visiblement y a un marché pour ça.

Je vous invite à faire le test pour que l'expérience soit complète.

Bon je me suis pris au jeu et j'ai rajouté glauque, mais là ça donne rien de plus...

Je vais tester avec des noms de villes qui font peur.