NEPHILIM : système alternatif ? 19

Hello,

J'ouvre un sujet pour évoquer les alternatives testées ou souhaitées au système de NEPHILIM ?

Que conseillez vous ?

Salut,

je te suggère de mettre un ? dans le titre , voire expliciter la question .

Tu penses, j'imagine, au système de la dernière édition ? Les éventuelles réponses m'intéressent, en tout cas.

L'idée évoquée dans le fil sur les top JdR me semble tout à fait pertinante.

Nephilim sous City of Mist. Je suppose que les thémes de Mythos deviennent les thémes de Nephilim/Incarnation alors que les thémes de Logos deviennent les thémes de Simulacre?

Les points qui peuvent sembler étranges:

- La disparition des Eléments comme caractéristiques.

- La dispartioon des sciences occultes au profit des thémes de Mytos.

Quelque chose comme ça?

- Thémes de Nephilim :

Faerim : le Basilik (Adaptation)

+ Regard pétrificateur

+ Projection d’acide

+ Peau écailleuse

Adopté du Pape (Subversion)

+ « Je suis un Dieu »

+ Fascination sur les humains

+ Groupe de suivants fanatiques

- Thèmes de Simulacre :

Professeur d’histoire (Formation)

+ L’antiquité n’a aucun secret pour moi

+ Rat de bibliothèque

+ Le professeur Théophile mon éternel rival

Le pendentif d’obsidienne (événement-clef)

+ Relique antique et mystique

+ Souvenir d’incarnations passées

+ Vol à la tir et effraction

Mon interrogation concerne effectivement le système de la dernière édition de Nephilim. Pour repréciser ma demande, je trouve l'univers de jeu vraiment top mais ne suis pas très convaincu par le système. Est ce que vous partagez ce ressenti ? Et si oui avez-vous effectué des modifications voire utilisé un autre système ?

Il me semble que tout le monde adapte plus ou moins ce système de la v5. Tu n'es pas le seul à chercher à le bricoler ou à en changer.

Pourquoi pas un retour aux sources et donc au Basic Role Playing de Chaosium ou à un autre de la famille D100 ? Une des difficultés, c'est qu'il faut trouver quelque chose qui permette de simuler les trois systèmes de magie : Magie, Alchimie et Kabbale.

@PoZ : Tu proposes, pour le coup, un changement très radical. Pourquoi pas, après tout.

Historiquement, il y a eu un profond changement de système entre chaque édition de Nephilim (sauf entre la 1ère et la 2ème où ça reste mineur), preuve que ça n'a jamais été le point fort de ce jeu. Après il faut voir ce qu'on cherche : un système léger qui se fait oublier pour se concentrer sur l'histoire ou un système qui vient supporter la narration. Perso, j'ai vu passer pleins de "hacks" (et commis quelques-uns) : Fate, PbtA, Cortex, Abstract, ...

FATE...

La base de la v5 repose dessus mais elle a été trop tordu a mon sens... J'ai bien envie de remodeler l'ensemble pour un FATE vraiment assumé.

Je dois voir avec mes PJs actuels pour tester fate avec eux et s'ils adhérent je ferais une adaptation.

Mais je pense que ce serait super adapté

Oui il y a une pseudo inspiration FATE dans le Néphilim V5, mais tellement triturée qu'on perd les "avantages" et le sens du système FATE sans que les nouvelles mécaniques apportent vraiment quelque chose d'intéressant (compréhensible ?).

Nous étions quelques uns avec @Dohnar à avoir proposé une autre apporche lors des phases de tests, sans être vraiment entendus.

On trouve des adaptation FATE Néphilim sur internet... la plupart sombrent dans le "trop de chose", voulant absolument transcrire tous les aspects de l'univers en mécaniques. Là encore, à mon sens on s'écarte de la "base de FATE".

Si une itération FATE plus minimaliste aboutissait, je serai forcément client.

Je ne connais pas FATE, je vais regarder

Salut, donc j'ai fait un test nephilim motorisé en city of mist récemment. Avant de vous faites un petit retour, j'ai longuement hésité avec le système de pénombre (un reboot d'Agone, que j'ai eu la chance d'essayer en avant-première peu le discord d'Aether Lab). Le kit de découverte devait sortir bientôt et sera très probablement une petite bombe. Dans les plus, pour nephilim : 5 caractéristiques (pour le Pentacle), un système d'atouts et de magie free form mais plus encadré que city of mist. J'ai essayé pour du ins/mv, c'était nickel.

J'ai donc changé mon fusil d'épaule au dernier moment après le coup de coeur city of mist.

J'avais 3 joueurs avec moi. Un ancien mj de nephilim (v2), un joueur qui n'avait pas aimé, et un qui ne connaissait pas. Je suis parti sur un scénario maison qui se déroule vers chez moi (une colline qui s'appelle le Crêt des 6 soleils 😁), les joueurs jouaient eux-mêmes il y quelques années, en route pour un concert punk. Et là, incarnation et tout un bouzin autour de factions qui veulent faire des expériences pour inclure un sixième élément dans le Pentacle (ka lune noire ou ka soleil), des templiers, un joli bazar ...

Et l'idée c'était de présenter l'univers au fur et à mesure et de construire également la fiche progressivement.

Bilan :

- ça a été une super partie, on s'est régalés, ça s'est un peu essoufflé sur la fin, mais pas dramatique.

- la pari du "on joue du nephilim dans se prendre la tête 3 heures sur la fiche et l'explication du lore" est carrément réussi.

- les thèmes de logos pour le simulacre et mythos pour le nephilim (avec l'élément dominant, l'arcane d'adoption, les sciences occultes...) a bien fonctionné.

- les joueurs ont pu utiliser les codex d'éléments de la 3e saison pendant la petite pour s'imprégner, c'était chouette

- j'ai pu me concentrer sur le narratif alors que c'était une première, tant sur nephilim que sur city of mist

Les moins :

- pas évident de construire et d'ingérer tout en direct pour le joueur qui ne connaissait pas, il aurait apprécié un rapide brief préalable sur le lore, mais s'en est bien sorti tout de même

- on n'a joué qu'avec la magie, c'est un peu réducteur par rapport à la richesse de l'univers mais pas grave pour une initiation, on a balayé une bonne partie du lore pour une partie de 3-4 heures. Si on continue (c'était pas forcément l'idée mais qui sait), je repartirai les thèmes de mythos et les différentes aspects des pouvoirs entre les 3; sciences occultes pour inciter les joueurs à varier.

- le système de city of mist a quand même dans son ADN une orientation résolution d'enquête, ça colle pas mal à nephilim mais ça a un peu gêné parfois..

- les thèmes de logos pour le simulacre et mythos pour le nephilim (avec l'élément dominant, l'arcane d'adoption, les sciences occultes...) a bien fonctionné.

Bragon

Est-ce que cela t'a fait considérer que le simulacre avait de l'indépendance à l'égard du néphilim, que le PJ était double en quelque sorte ?

Non, j'ai gardé le fonctionnement nephilim. Le nephilim prend le contrôle et n'utilise que ce qu'il souhaite du simulacre. Occasion de leur demander leur dernière incarnation, sont-ils désorientés par la technologie... Sauf en cas d'ombre (avec le système utilisé, s'ils souhaitent un trait de contrainte qui corresponde)

C'est tout à fait ça 👍👍

Pour du fate je réfléchis à un truc en fate accéléré.

Chaque ka élément peut agir sur une approche. Sorte de compteur qui file des +1... Qui se récupère chaque semaine ou mois a définir.

Le la soleil est le seul qui peut agir sur toutes les approches... D'où sa recherche a le maîtriser. Et aussi que plus les pnjs sont initiés plus ils peuvent être dangereux s'ils ont des capacités à l'utiliser.

Les sciences occultes savoir ésotérique reste en base D10 pour faire jets dessous. En mode je sais ou pas.

Ce qui donne en gros tout ce qui est ésotérique= D10

Tout ce qui est classique non ésotérique= D fate

Chaque vécu n'a plus de score mais est un aspect. Et on peut avoir des stunts basé sur ces aspects/vécu pour avoir des +2.

Simple. Et on garde la fiche actuelle avec juste quelques petits ajustements.

Voilà le postulat de départ. Qu'il faut que je travaille.

Les sciences occultes savoir ésotérique reste en base D10 pour faire jets dessous. En mode je sais ou pas.

Ce qui donne en gros tout ce qui est ésotérique= D10

ketzol

Je trouve ça dommage. D'abord, parce que ça fait une mécanique à part qui n'a rien à voir avec le système de Fate et, ensuite, parce qu'avec les jets de savoir, le MJ aime souvent avoir plus de précisions que le PJ sait ou ne sait pas. Des gradations de réussite sont bienvenues pour déterminer quel type de renseignements le personnage a sur la question :

• Superficiel : ce que tout le monde sait (la Terre est ronde et tourne autour du soleil).
• Précis : ce que seuls ceux qui ont étudié la question, au moins en tant qu'amateurs, savent (la Terre est légèrement applatie et ne décrit pas un cercle autour du soleil mais une ellipse qui s'eloigne ou se rapproche du soleil selon les moments de l'année).
• Très précis : ce que seuls les experts savent (le système ptoléméen permettait quand même aux Grecs de l'Antiquité de prédire la position des astres et les éclipses avec une grande précision ; de ce point de vue, le système copernicien n'apporte pas grand chose de plus).
• Etc.

Ça se gère.. c'est la marge de réussite entre le dé 10 et ton score par exemple. Aucun souci.

Pour le fait d'avoir deux systèmes oui pas idéal mais mon père requis de conversion est : on touche le moins possible aux fiches actuelles et aux scores. C'est dans mon cahier des charges personnel.

Ah, OK, je comprends mieux.

Intéressant en effet.

Tout dépend des contraintes que l'on se donne... De mon côté, vous l'aurez compris, c'était simplifier la création de perso en priorité !