Les Discords et le JDR 74

Je vais pousser mon coup de gueule.

Les Discords, c'est à la mode, mais c'est vraiment nul !

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi il y a un tel engouement pour ça dans notre pratique du jeu de rôle, surtout en sachant que cela se fait au détriment des forums.

Ça privilégie l'instantanné (et c'est peut-être ça qui plait aux jeunes générations), mais ça implique la fugacité permanente de tout ce qui est écrit. Impossible d'y retrouver une information qui remonte à plusieurs semaines. Même quand on essaie de suivre les choses au jour le jour. Et même lorsqu'on se rappelle à peu près où elle était. Elle est rapidement noyée dans le flot incessant des conversations qui suivent pour parler de tout autre chose...

Alors que dans un forum comme celui-ci, il y a des titres pour les différents sujets, des outils de recherche performants, la possibilité de suivre les sujets que l'on souhaite ne serait-ce que pour se rappeler qu'on a des choses qui nous intéressent dedans (même lorsque plus personne n'y intervient depuis de nombreuses années). Bref, il est très simple de circuler à l'intérieur pour relire des passages, retrouver des liens, des références...

Alors pourquoi se précipite-t-on tous vers les Discords ? Je ne pige vraiment pas.

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce qu'un Discord apporte de plus par rapport à un forum et pourquoi tout le monde s'y précipite ?

Bienvenue au cercle des boomers, je me sens moins seul. Très clairement discord pour papoter c'est bien, mais si tu n'y vas pas très régulièrement ou que tu veux échanger de façon un peu construite sur la durée c'est meh.

Entre les 2 il y a Facebook, sur les groupes très actifs où c'est parfois compliqué de s'y retrouver.

Ce qui me trouble le plus ce sont les sites qui ouvrent un Discord. C'est certainement très sympa d'aller faire coucou tous les jours et de créer une bande de potes, mais ça dévitalise le site qui fait un peu vieille bibliothèque poussiéreuse et le sentiment que t'es pas de la bande du discord. Quand on ne te renvoie pas à la discussion sur le discord !

Je pense que c'est tout simplement parce que ça crée une communauté avec des discussions plus directes que des forums, c'est ce que cherche les gens.

Alors oui et non

Je suis d'accord avec toi sur la plupart de tes arguments mais j'utilise le discord d'une autre façon.

Je m'explique.

La plupart des discord "pro" ont un channel 'news', 'evenements', 'nouveautés' etc que je fais suivre sur mon discord perso.

Du coup a chaque news d'un éditeur je reçois une notification que je peux consulter (sur mon smartphone en général)

Et là, je suis au plus près de l'info.

C'est la seule utilisation que je fais des servers discord 'pro', en général je ne traine pas dessus car je n'en ai pas le temps.

PS : c'est pourquoi y a quelques années, j'avais commencé à demander à la communauté les bonnes adresses (Le Discord des maisons d'édition de JdR • Le JdR fait parler de lui dans les medias • Forums • Black Book Editions)

Pour moi Discord et les forums sont complémentaires. Discord c'est bon pour les échanges et discussions rapides et éphémères (y compris demander et obtenir une information ou un conseil ). Éphémères car Discord est nul pour garder de côté les infos et les classer ... les fonctions recherche et messages épinglés ne font absolument pas le job.

Les forums restent largement plus adaptés pour sauvegarder des ressources et des travaux ... poser des documents et conseils à long terme

Coucou,

Juste à noter qu'il est possible sur Discord de créer des salons de type forum. C'est suffisamment proche pour qu'on s'éloigne du problème d'archive des messages dont vous parlez tout en maintenant la communauté sur un même outil (discussion, forum, audio, potentiellement jeu, divers bots etc.)...

Bref chacun verra midi à sa porte

Coucou,

Juste à noter qu'il est possible sur Discord de créer des salons de type forum. C'est suffisamment proche pour qu'on s'éloigne du problème d'archive des messages dont vous parlez tout en maintenant la communauté sur un même outil (discussion, forum, audio, potentiellement jeu, divers bots etc.)...

Bref chacun verra midi à sa porte

Pantoufle

Personnellement, les salons Discord ne me semblent pas très pratiques non plus ... je ne compte plus le nombre d'utilisateurs (dont moi ) qui au bout d'un moment n'arrivent plus à retrouver les salons ou fils de discussion dans les Discord ... il y a un problème de règles d'affichage par défaut dans Discord , peut être à gérer dans les paramètres avancés ... mais donc pas très pratique.

Peut-être dans les versions payantes... Dans la version gratuite, par contre, ce n'est pas le cas.

On peut créer des salons, effectivement, mais pas un par sujet (leur nombre est limité). Et, de toute façon, les anciennes discussions sont très vite enterrées par les nouvelles : il n'y a pas de pages, ce qui rend la remontée dans le fil de discussion très compliquée (il faut scroller comme un malade)...

Bref, pour être plus nuancé que mon coup de gueule ci-dessus, je dois reconnaître que les Discords sont très utiles pour organiser des parties par exemple. Surtout si, comme moi, on joue de temps en temps via Discord (pour le canal audio) plus Miro (ou tout autre logiciel permettant de se montrer des choses). Là, en effet, c'est un outil parfait : on propose la partie, on l'organise, on se met en lien le Miro sur lequel il faut aller, on peut aussi gérer tous les aller-retours pour la création des personnages, l'explication des règles, l'échange de fiches, d'aides de jeu, etc. Et, une fois que la partie est terminée, de toute façon, on n'aura plus besoin de revenir en arrière sur ce qui aura été dit : chaque joueur aura les fichiers échangés pour se souvenir de la partie si jamais on souhaite donner suite à l'aventure.

Mais à part ça, non, ce n'est vraiment pas pratique. J'ai un petit Discord, pour organiser mes parties, justement, et, de temps en temps, l'un de nous indique aux autres quelque chose d'intéressant : une référence littéraire, ludique, un lien vers un site ou un logiciel intéressant... Si on ne le note pas tout de suite, c'est l'enfer pour le retrouver. Alors qu'il est si facile de naviguer dans un forum comme celui-ci...

La facilité pour retrouver une information, c'est à modérer je trouve. Tout dépend si on passe souvent sur le média (Discord ou forum) ou non, retrouver une information ici ou suivre ce qu'il se passe si on ne vient que tous les trois ou quatre jours c'est compliqué, un fil se retrouve très vite enterré un peu comme sur Discord.

Bonjour,

Oh! Ben je me sens moins seul également! J'ai énormément de mak à suivre les différentes conversations, je pensais que c'était à cause de l'autisme mais visiblement des neuro typiques rencontrent le même problème.

Peut-être un souci de génération, comme l'a écrit Darky (j'ai eu 50 ans en juin), après je suis très éloigné des stérotypes de mon âge?

Sinon, j'y trouve quand même une utilité pour ce qui est de trouver certaines news.

Mais effectivement pour suivre une conversation ou tisser des liens c'est très compliqué. Enfin pour moi en tout cas.

Merci d'avoir partagé vos ressentis, impressions, avis...

C'est parce que tu es tech level 8 et Discord c'est tech level 9. 😁

Blague à part, Discord a été vendu à la base comme une alternative à Teamspeak et Skype un peu pour jouer aux jeux vidéo et communiquer en ligne. Ils ont voulu s'éloigner de cette image d'abord avec le streaming/Twitch donc tu as déjà un vivier "jeune" qui apprécie tout ça. C'est bien pour chatter, plus instantané et plus convivial. Et il faut bien aller chercher le public où il se trouve pour communiquer donc pas mal de discords pour discuter de tel ou tel jeu, pro ou non.

Les forums vieillissent, comme nous, les jeunes préférant des trucs plus instantanés. Il y a aussi la RGPD qui a fait que pas mal d'éditeurs ont fermé leurs forums plutôt que de se coltiner le conformage aux règles (Cubicle 7 de tête).

Après, passé l'aspect communication instantanée, l'organisation de l'information est pas top. Il y a aussi le fait que toute la data est chez Discord. Et je vois arriver gros comme une maison "l'enshitification" de l'app avec un nouveau PDG venu de chez Activision et le besoin de faire de sous ! Ils vont peut être même essayer de passer en bourse.

Donc si Discord devient pas top, peut être qu'on aura une nouvelle migration vers... je sais pas ? La prochaine application ? Mais pour les discussions vocales, ça reste impec.

Ca reste assez marrant le fait de vendre IRC comme un truc révolutionnaire.

Pour moi Discord et les forums sont complémentaires. Discord c'est bon pour les échanges et discussions rapides et éphémères (y compris demander et obtenir une information ou un conseil ). Éphémères car Discord est nul pour garder de côté les infos et les classer ... les fonctions recherche et messages épinglés ne font absolument pas le job.

Les forums restent largement plus adaptés pour sauvegarder des ressources et des travaux ... poser des documents et conseils à long terme

Dany40 le Fix

Je suis exactement de cet avis !

Les salons de type forum sont disponibles quand tu indiques que ton serveur Discord est de type communautaire.
Je pense que Discord à pris le pas sur les forums parce que, comme Facebook, c'est facile et gratuit à mettre en place tandis qu'un forum nécessite selon un domaine, des frais, une maintenance, bref des choses que Discord ne semble pas avoir au premier abord.
Néanmoins la gestion d'un serveur implique d'autres problématiques comme la dépendance à l'entreprise Discord sur la pérénité des serveurs par exemple (Discord peut supprimer un serveur n'importe quand) et la maintenance car c'est illusoire de penser que ça marche tout seul (coucou à tous les admins qui doivent configurer les rôles, salons et session d'accueil des serveurs).
Un outil comme Discourse peut permettre de faire de très bons forums, mais l'on commence à 20 € par mois par exemple. Rien que ça permet de justifier le passage sur Discord (0€) pour des entreprises qui veulent se débarasser de leurs forums et tous les problèmes liés (Conformité au RGPD par exemple).

Plus facile est le Côté Obscur, plus rapide, plus séduisant.

Discord a du succès parce que c'est gratuit de vendre les données des gens à une entreprise américaine plutôt que d'avoir à se conformer aux lois européennes pourtant créées pour tout un tas d'excellentes raisons.

Discord a aussi du succès parce que les émojis et les gifs sont rigolos. Dans ma folle jeunesse du début des années 2000, chaque forum qui voulait avoir un peu de personnalité avait ses smileys propres, parfois bricolés maison, et très originaux d'un forum à l'autre. Rien que ça rendait marrant de venir poster. C'est le genre de petit détail qui a en réalité beaucoup d'importance. Un forum avec des émojis présentant une vraie personnalité et des petits trucs marrants se distingue plus facilement. (Il y a aussi le jargon local du forum, mais ça, ça ne dépend pas d'une technologie quelconque.) Le jour où on mettra à jour les technologies des forums pour pouvoir poster des Gifs (voire des réactions plus jolies que des pouces), ça contribuera sans aucun doute à réavantager les forums.

Discourse permet d'avoir des GIF par exemple et tout un tas de choses très modernes (exemples les forums de Geekzone ou Gamekult pour avoir un aperçu. Désolé si je cite beaucoup cet exemple mais c'est celui que je connais le mieux pour baser ma réflexion.) On peut même avoir un chat temps réel sur plusieurs canaux. Donc la technologie forum n'est pas un problème en soi. Mais oui, côté obscur, facilité, connaissance des outils dispo, etc...
Le forum de BBE est vraiment très old-school, mais comme dit plus haut les forums ça demande des ressources et des connaissances pour les gérer. Et une fois en place, bon courage pour migrer vers d'autres technologies en cours de route sans perdre tout le contenu.

Je pense que c'est tout simplement parce que ça crée une communauté avec des discussions plus directes que des forums, c'est ce que cherche les gens.

Dohnar

Tout est dit... et puis c'est une plate forme qui te donne une vue en éventail sur ton monde connecté.

Pour retrouver des infos, en revanche, il faut en vouloir.

Même avec le mode "forum" activé. Les fonctions de recherches ne sont pas fines et il y a des différences d'utilisation suivant les apps.

Car oui ! Il faut télécharger des apps dont l'ergonomie varient suivant les supports.

C'est une réflexion que je m'étais faite il y a un moment, car moi aussi, vieux loup des forums, je n'aime pas trop Discord, où je suis par contrainte (certaines communautés ne sont que la bas, comme celle de Degenesis par exemple) alors qu'objectivement, si on met un peu tous les pro et con sur un papier, Discord n'a pas grand chose contre lui et fait, ou peut faire, à peu près tout ce qu'un forum fait, et bien plus.

Alors pourquoi ce sentiment de "c'est mieux les forums", autre qu'une contrariété de mes vieilles habitudes ? J'y ai longuement réfléchi et je pense avoir mis le doigt sur deux éléments qui pèsent très lourd dans le ressenti global. On va considérer dans mes propos qui suivent qu'on parle de Discord et de forums "biens tenus".

Premièrement, le classement par sujet. On nous rétorque qu'un Discord, c'est comme un forum, salon et sous salons d'un côté, catégories et sujet de l'autre. Et bien c'est faux !

Pour la simple et bonne raison que sur Discord, c'est aux admin de créer toute la structure, alors que sur un forum chaque membre peut créer un sujet dans une catégorie (elle, définie par un admin).

Ce qui fait que t'as des forums qui peuvent avoir 15 rubriques avec à l'intérieur de chacune 500 sujets distincts, et que ça reste clair, avec la pagination et le moteur de recherche. Pour du Board game par exemple tu peux avoir un sujet par jeu existant, après 15 ans de vie, et les plus vieux sujets/jeux facilement accessibles et "déterrables".

Sur un Discord équivalent la structure ne permet pas avoir un salon par jeu, d'une parce que c'est pas tenable pour les admins, et je crois qu'il y a un nombre de salons max aussi.

Le second point, et pas des moindre, est le dialogue en chat d'un côté et par formulaire de l'autre. Ça n'a l'air de rien mais ça change énormément de choses, le formulaire oblige à un minimum de réflexion et construction dans le propos, ce que le chat permet mais n'incite pas : on constate rapidement 9 lignes de chat successives pour dire, moins bien, ce qui tenait dans un message de forum.

Après une absence de quelques jours, j'ai déjà eu des centaines de messages de retard sur un salon sur Discord, là où pour la même durée, sur un forum, je n'ai jamais eu plus que quelques dizaines de messages de retard sur un sujet.

Je pense que ces deux points peuvent sembler futiles mais qu'ils sont en fait déterminants sur la différence majeure de ressenti entre Discord et un forum, malgré leurs très nombreux points communs.

A la demande de sieur Gollum, voici mon contre coup de gueule !

• Comme pour un forum, un serveur discord nécessite une bonne organisation, sinon c'est vite le bordel

• Il y a la possibilité d'organiser ça facilement en créant des salons de discussion approprié ou des messages épinglés par exemple

• La fonction de recherche est bien plus fourni sur discord. Si tu cherches des liens partagés, tu pourras potentiellement les trouver plus vite en indiquant le type d'éléments que tu recherches (lien, fichiers, par utilisateur, etc...)

• Discord donne également la possibilité de créer différent type de salon, vocal, chat instantané, calendrier d'événements et... des sujets comme sur un forum

Dire qu'un forum c'est mieux que discord n'a pas lieu d'être. À la base les deux avaient des fonctionnalités et des avantages/désavantage différents mais aujourd'hui, c'est bien plus compliqué car Discord a su évoluer en comblant de plus en plus les désavantage qu'il avait. De même l'argument que comme discord est surtout vu comme une messagerie instantanée et qu'on peut vite louper moult message, ben sur un forum c'est pareil... suffit de pas se connecter durant une journée de taff ou un week-end et hop, on voit des sujets avec 500 messages de raté

Maintenant l'un n'empêche pas l'autre, je suis un utilisateur lambda de discord, je squatte divers forum avec plaisir tout de même et ça m'empêchera pas de râler sur l'organisation de l'un ou de l'autre parfois

edit bonus suite à la copie de mon message initial depuis un autre sujet :

Certains forums sont vraiment mal foutu pour une utilisation sur mobile... je viens de passer plus de 5 minutes à faire mon copier coller car la mise en forme n'était pas sauvegardée et ce logo black book est vraiment mal positionné par moment...