Pourquoi personne ne parle de Starfinder 2ème édition ? 167

Bonjour à tous.

Il y a une campagne de financement en cours qui se termine très bientôt pour Starfinder grâce à BBE. Et autant BBE à fait plusieurs news pour parler de la campagne, autant aucun sujet ne parle de SF 2 (et plus largement SF1, Pathfindrr 1 et 2) !

Je peux comprendre que ces jeux ne soient pas la tasse de thé de tous les rolistes, et que face à des énormes succès comme Daggerheart et CO (et toutes les déclinaisons) ces jeux soient moins populaires ici même. Mais je ne comprends pas pourquoi personne ne parle à ce point et ces gammes.

Certes, il y a un discord pour tous les aficionados de PF/SF 1er 2, mais de la à ne pas du tout en parler ici...

Pourtant, ce sont de très bon jeux, avec d'excellents systèmes qui ont un grand succès. Pas autant que du DD mais tout de même.

Le système a 3 actions par tour est génial (pour un peu qu'on accepte de surmonter sa résistance au changement du jdr "classique" avec une action par tour). L'équilibrage est super bien fait. Ça répond à ce qu'il manque à beaucoup de joueurs qui sont sur DD5 (je ne dis pas ça pour le dénigrer, mais pour souligner la différence de proposition).

SF2 est extrêmement proche de PF2 en terme de règles, avec une focalisation plus poussée vers les combats à distance, avec un peu plus de dynamisme de ce côté là.

C'est une proposition parfaite pour jouer du space opera si on ne veut pas un système trop "terre à terre" comparé à des the expanse et consorts. Ça permet de faire du super héroïque très facilement avec un progression qui se tient sur tous les niveaux.

C'est un système qui permet une très bonne personnalisation des PJ, où pour faire 2 PJ identiques il faut vraiment le faire volontairement exprès à ne choisir que les mêmes dons et ascendances !

Il y a une grosse liste de dons, mais chaque dons sont triés par listes, car certains dépendant de la race, d'autres de la classe, d'autres de compétences... Et cela ne se gagne pas à chaque niveaux, ce qui laisse largement le temps de choisir à chaque passage.

Le système de calcul de rencontres est bien pensé (et cohérent) et assez simple à réajuster.

Les campagnes paizo sont réputées pour être réussies (celles de SF1 avaient globalement de très bons retours). Permettant de jouer du starship troopers, comme de l'enquête spatiale, comme de l'enquête dans "l'hyperespace"...

Alors, oui, je conçois que ce système ne parle pas à tous, à ceux qui veulent du réaliste, ou du plus simple d'accès ( encore que, quand on voit certains jeux existants, PF2/SF2 sont très simples...), il ne correspondra peut-être pas.

Mais à ceux qui veulent un système commun à PF2, pour faire de la science fiction, de la fantasy, qui apprécient le système D20, et qui n'ont rien contre un univers un poil trop coloré (mon principal reproche). Moi je dis "foncez" !

Je signale que de notre côté , au Fix, nous avons bel et bien parlé de cette sortie de SF2

C'est par là :

Vers l’infini et… Oh déjà!? [Preview Starfinder 2]

Yep j'ai vu (et lu 😉).

C'est plutôt le fait qu'ici pas un seul post n'aborde le sujet, et je ne me l'explique pas.

Peut-être parce que personne n'a encore de questions sur le jeu. Si j'en crois le contenu de beaucoup de fils ici, c'est surtout quand on a des problèmes de règles qu'on vient poster.

Par ailleurs, on sait que la SF arrive derrière le MedFan et les Cthulheries dans les goûts des rôlistes francophones, du coup, c'est aussi (peut-être) une explication.

Enfin, SF 2, c'est relativement récent, comme Daggerheart qui ne suscite pas non plus beaucoup de commentaires, même si le jeu fait un carton.

Bref, je ne suis pas vraiment étonné par ce que tu décris et ne voit pas trop pourquoi on pourrait en faire reproche à quiconque.

Sans oublier alien et stars war qui proposent des univers beaucoup plus connus.

Raisons possibles :

- Star wars et ses trois gammes en cours ? ;

Warhammer 40 : Wrath and glory, Imperium maledictum, et les anciennes gammes toujours courues : Rogue trader, Dark heresy, Deathwatch ?

- Difficile avec des univers si célèbres de se faire une place. SF semble très, trop générique et "fade". Si je veux du bac à sable, je prends Scum & vilainy : 38 € et en un livre A3 bien fichu, j’ai tout ce qu’il me faut. Si je veux de l’univers riche, je vais chercher au dessus.

Et puis trop de gammes, en elles-mêmes de qualité :

- ont fini à -50% (ou plus) en neuf ces derniers temps

- ont brutalement cessé pour être reprises par d’autres éditeurs avec un arrêt du suivi et un changement de système (Conan ; les insupportables itérations à répétition des jeux ds l’univers de Tolkien). Certes ça ne concerne pas la SF comme telle mais :

Tous ces facteurs réunis me dissuadent d’investir des centaines d’euros dans une gamme de niche en elle même bien faite.

Si je me base sur les quelques stats fournies par Roll20, Starfinder ne représente que 0,81% des parties jouées (contre 4.09% pour Pathfinder). C'est clairement un jeu de niche et, pour le coup, on peut dire que la campagne de BBE ne fonctionne pas trop mal (226 souscripteurs pour le moment contre 642 pour Pathfinder Remaster). Mais il est clair que, si Paizo ne contraint pas BBE à suivre la gamme correctement, elle risque de s'arrêter relativement rapidement ou pire, pas bien suivie avec des trous dans la liste des ouvrages traduits.

De plus, certains ont surement craqué sur le pack promo il y a quelque mois pour acheter la totale de Starfinder 1e de ce qui est sorti en VF, sans compter Traveler qui offre une SF plus réaliste. Bref, le marché est pas mal saturé en offre.

Pour Starfinder 1e, BBE à fait le strict minimum, les bouquins de règles quelques scénarios et campagnes et c'est plié. On est passé à côté de la richesse du Starfinder Society et de l'Adventure Paths. Et ça, c'est vraiment dommage. Surtout si, pour la 2e, BBE refait le même coup.

Je suis globalement d'accord avec toi (au détail près que selon moi la SF n'est pas le parent pauvre en livre, série, films ou jeux vidéos au contraire, c'est plutôt le medfan qui est moins représenté dans ces médias, bien que es dernières années ça remonte bien).

Et la campagne de SF2 avec juste 220 souscripteurs ça ne m'étonne pas non plus. C'est une petite niche dans la niche.

J'abordais surtout cela sous l'angle "personne n'en parle ici même". Il y a des tas de jeux peu connus avec un public restreint qui pourtant ont des fils de discussion dédiés réguliers pour leurs PP. (Dernier financement l'œil noir par exemple).

Après oui, la SF est plus niche dans l'univers du jdr et en France, de ce que j'en ai saisi, on est pas trop fans des jdrs science fiction qui proposent des systèmes super héroïques (starwars d20, je n'y ai jamais touché mais j'ai cru comprendre qu'il était très mal aimé).

Ce n'est pas un reproche de ma part mais plus un constat et un étonnement.

(Concernant les gammes starwars d'Edge que je suis également, je ne pense pas qu'on puisse les comparer, elles ont été mises en pause durant presque 6 ans !).

Pour Starfinder 1e, BBE à fait le strict minimum, les bouquins de règles quelques scénarios et campagnes et c'est plié. On est passé à côté de la richesse du Starfinder Society et de l'Adventure Paths. Et ça, c'est vraiment dommage. Surtout si, pour la 2e, BBE refait le même coup.

Il y a quand même 3 ou 4 campagnes et plus d'une dizaine de supplément de la Starfinder Society traduit.
Pour moi, c'est Starfinder en lui-même qui se tire une balle dans le pied. Le jeu a un potentiel incroyable, mais il se confine tout seul dans le "donjon dans l'espace". De même, quelque soit le niveau des personnages et leur classe, leur capacité/sorts/pouvoirs se réduisent tjrs à "+ tant de points au dégats, bonus d'armure, etc". Pratiquement aucune des capacités de classes offre de levier scénaristique.
Ca peut peut-être séduire un public très fan de D&D (comme celui de Pathfinder), mais vu la quantité de jeu de rôle plus narratif ou orienté investigation qui plait au public francophone, je doute que cette proposition dépasse cette part du marché.

Le jeu a un potentiel incroyable, mais il se confine tout seul dans le "donjon dans l'espace"

Oui, je suis d'accord, ça joue aussi.

Je me suis posé la question également, surpris qu'on parle peu de ce financement et qu'il n'y ait (n'y avait) pas de sujet sur le propre forum de l'éditeur...

Pour ce que j'en ai perçu, je n'ai pas tellement l'impression que ce soit lié à l'aspect SF ou à une concurrence sur le créneau, mais plutôt à un problème d'image sur trois axes :

- Comme Pathfinder, l'image du lore de Starfinder est celle d'un univers fade et générique. Comme Pathfinder, quand on creuse un peu on se rend compte que ce n'est pas le cas, mais il faut avoir l'envie de creuser.

- Comme Pathfinder, le nouveau système crée une rupture, qui a du mal à convaincre tous ceux qui aiment la v1. C'est encore pire sur Starfinder dont cette v2 est vendue/perçue comme une extension de Pathfinder 2.

- Le dernier élément avec un problème d'image, c'est BBE. Le suivi de la v1 (surtout vis-à-vis des campagnes) ne donne pas confiance pour cette v2, et le financement peut sembler "agressif" (prix d'entrée important, une semaine pour se décider...) On pourrait aussi ajouter que c'est un peu le rôle de l'éditeur aussi de faire parler de son jeu (il n'y a pas eu de soirée de lancement ou de let's play, par exemple)

PS : je tiens à préciser que je réponds à la question et que je n'émets pas un avis perso sur la gamme, le système ou BBE. Perso je ne joue pas avec les campagnes donc le suivi de la v1 me paraît plutôt bon, j'aime le système de cette v1 parce qu'il prend en compte des spécificités de la SF mais je ne suis pas fermé à la v2 (que j'ai parcouru en VO), et du coup je ne participe plus à des crowdfunding donc la politique de BBE sur le sujet ne me concerne pas.

Perso, sur GoT, j'ai vu un chat dans un vaisseau spatial. J'ai zappé direct (et surtout j'attends Traveller).

Euh non. La SF éclate la fantasy en termes de popularité depuis toujours, dans tous les médias à l'exception du jdr...

Perso je n'achète plus rien de BBE jusqu'à ce qu'on ait un point sur toute les gammes en cours.

Tout à fait.

Tout dépend de ce qu'on appelle fantasy, évidemment. Si on prend le terme "savant", en y incluant la fantasy moderne (comme la saga d'Harry Potter, les histoires de vampires, de loups garous, etc.), le nombre d'œuvres augmente drastiquement. Mais si on se limite au mediéval fantastique, comme l'a fait Rankkor, là, le nombre chute... Alors que la SF, de X-Files à Dune en passant par Star Wars, Blade Runner, Alien et 2001 Odyssée de l'espace, il y en a vraiment pour tous les goûts... Donc beaucoup plus d'œuvres de styles très différents.

La raison pour laquelle on s'intéresse peu à Starfinder, c'est peut-être que BBE a déjà un autre jeu de rôle de SF, Chroniques Oubliées Galactiques, qui a bien attiré les foules, et dont on attend impatiemment la suite (promise lors de la précommande participative). Ou au moins des nouvelles... Alors, bien sûr que Starfinder est un excellent jeu, et que les fans de Pathfinder 2 ont de quoi être alléchés par cette nouvelle édition... Mais pour les fans de Chroniques Oubliées, bien plus nombreux, il y a un suspense qui nous intéresse beaucoup plus ailleurs...

C'est l'inconvénient, pour une même maison d'édition, de proposer plusieurs jeux qui se concurrencent directement les uns les autres. D'un côté, ça attire (il y a plus de choix). Mais de l'autre, ils se concurrencent, justement.

Moi je suis surpris que ça fasse 220 souscripteurs. J aurai vu moins

Non parce que rien que l image d' un mec qui combat des monstres avec une épée dans des coursives, c est pas mon genre de SF

Disclaimer: chacun aime ce qu il veut. Moi en tt cas c est ce qui me laissera tjs au loin de ce jeu

J'avais pledgé sur starfinder lorsque la préco de la V1 était lancée par BBE, et lorsque je l'ai reçue je me suis demandé pourquoi j'avais acheté ce livre.

Du coup je ne l'ai pas déballé et l'ai revendu dans la foulée.

En septembre 2024 j'ai profité des braderies BBE et j'ai racheté le livre de base, l'ai lu et j'ai découvert un univers très riche et un outil me permettant de faire jouer quasiment tout type d'aventure.

La première chose que j'ai faite a été de modifier la chronologie pour pouvoir intégrer un lore à la mass effect en gardant tout l'univers de Starfinder mais avec quelques petites modifications cosmétiques. Depuis j'ai lancé deux campagnes avec deux groupes de joueurs différents et je reconnais adorer cet univers vivant, dynamique et d'une richesse hallucinante bien au delà de mes idées reçues sur le sujet.

Je reconnais m'être trompé et ne pas avoir perçu tout ce que cet univers de jeu pouvait m'apporter, et je suis devenu un vrai fan de cette série. Evidemment je me suis empressé de compléter ma collection avec les VF et ceux qui n'ont pas été traduits en VO.

Le livre de base de SF1 regroupe les règles de plusieurs jeu:

Un JDR

Un jeu de combats spatiaux

Un jeu de courses de véhicules

Cela me plaît beaucoup et pour ceux qui n'aiment pas les combats spatiaux avec des figurines il est possible de jouer ces affrontements en narratifs les règles étant disponibles sur Starfinder Enhanced et sur les archives de Nethys.

En ce qui concerne l'univers je vous conseille de jeter un oeil Aux mondes du Pacte ainsi qu'à L'espace Proche et vous verrez l'immense richesse de cet univers.

En outre sa compatibilité avec D&D 3.5 permet l'utilisation des sourcebooks fonctionnant avec ce système ce qui est vraiment génial à mes yeux.

Maintenant pourquoi je ne basculerai pas vers SF2

Le changement de système ne m'intéresse pas car je ne suis pas joueurs de PF.

SF1 permet d'utiliser les Xeno archives pour créer des PJ originaux ce qui ouvre plus de 110 races jouables, appremment ce n'est plus le cas avec Alien core.

J'aime beaucoup D&D 3.5

Tous mes joueurs ont le livre de base SF1.

J'aime SF1 et je n'ai pas envie d'acheter un "supplément" à PF2

Mais je reconnais que j'achèterai sûrement le galaxy guide pour me faire une idée des changements dans l'univers.

Cependant je souhaite beaucoup de succès à cette nouvelle gamme.

Vive Starfinder!

Harry Potter n'est pas du médiéval fantastique.

Et la raison pour laquelle le jeu de rôle fait exception est historique : Dungeons & Dragons. En jeu de rôle, il éclate tous les autres.

Quand j'étais enfant, les films et séries TV qui étaient largement dominantes (au point qu'on jouait quasi exclusivement à ça dans les cours de récréation) appartenaient à deux genres : les westerns et les films policiers. Ils font pourtant partie des genres les plus mineurs dans le jeu de rôle.

Tu vois bien que ce n'est pas forcément lié.

Et Frankenstein (premier vrai roman de SF) predate Lord Dunsanny (premier auteur de 'high fantasy' pour adulte) d'un siècle environ. Au cinéma, Le voyage dans la Lune de Melies en 1902 vs ? Oz ? 30 ans plus tard, ou peut-être Die Nibelungen dans les années 20 ?

Mais on peut jouer sur les définitions, certains vont classer Harry Potter en Fantasy par exemple, et on peut remonter la SF *et* la Fantasy au moyen-age voire à l'antiquité selon les définitions adoptées... Si on inclus le fantastique, le merveilleux et quelques autres genres (contes de fée, mythologie, légende Arthurienne, ...), alors oui la Fantasy est plus commune que la SF/anticipation. Si on restreint la Fantasy aux mondes imaginaires avec des éléments de magie/surnaturel, la SF est probablement plus répandue et antérieure.