COC2 - Question sur le malus des armures 15

Bonjour à tous,

Petite question technique : certaines armures infligent un malus en initiative, agilité et en ATC, est-ce que ça veut dire qu'elles réduisent aussi la DEF du personnage (puisque l'AGI qui la compose est diminuée) ?

Merci d'avance pour les réponses

Bonjour,

Non, le malus d'armure ne s'applique pas à la DEF.

A quoi servait de porter une armure qui abaisse la DEF ?

Elle offre une résistance aux dégâts assez importante.

Ca me paraissait logique que la DEF baisse : une amure lourde te rend plus facile à toucher, mais absorbe beaucoup de dégâts.

Réflexion basée sur le fait que dans le livre (p. 94), l'armure de plaque t'offre une RD de 8 et un malus de -4. La RD de 8 fait qu'une bonne moitié des armes ne t'inflige aucun dégât.

Ah non non, l'armure n'offre pas une RD mais un bonus à la DEF.

On parle de COC2, pas de COF2.

Au temps pour moi : dans COC2, les armures donnent de la RD pas de la DEF, et dans le même temps elles donnent un malus d'AGI. Du coup il semble logique que la DEF baisse d'autant : plus de chance d'être touché mais moins de risque d'être blessé en pratique.

Ça se tient.

Après réflexion : je pense que c'est bien ça.

Je pense que dans l'esprit de l'auteur, le malus d'AGI se répercute sur les statitiques dérivées.

Puisque le malus s'applique aussi à l'ATC et qu'il n'est pas explicité qu'il s'applique aussi à l'ATD (en effet, le malus d'AGI impacte déjà l'ATD).

D'un autre côté, ça, ça ne serait pas cohérent avec le sentiment de réalisme. Une armure lourde n'empêche pas de viser juste quand on utilise une arme à feu par exemple.

C'est pour cela que, personnellement, je m'en tiendrais aux règles telles qu'elles sont écrites et considérerais que si les scores séparés de l'AGI sur la fiche de personnage ne sont pas explicitement mentionnés, c'est qu'ils ne sont pas concernés (dans l'esprit de l'auteur). Même lorsqu'ils dérivent de l'AGI.

En plus, ça évite de tout avoir à recalculer chaque fois que le personnage enlève ou remet son armure...

Malus en INI ? Logique : l'armure lourde empêche de bouger vite.

Malus en AGI ? Évident. En plus, une armure lourde gêne certains mouvement.

Malus en ATC ? Idem. Pour frapper quelqu'un qui remue, il faut le suivre dans ses déplacements, se tourner facilement, etc.

Malus en DEF ? Ce serait cohérent, mais ce n'est pas précisé. Et la DEF de Chroniques Oubliées Contemporain 2 ne monte jamais très haut (par rapport à COF2 ou même à COC1).

Malus en ATD ? Pas logique, mis à part, peut-être, avec les armes qui nécessitent de grands mouvements, comme la fronde ou la lance, par exemple.

Donc, je crois que si l'auteur avait voulu que la DEF et l'ATD soient impactés, il aurait écrit quelque chose comme : l'AGI et tous les scores qui en dérivent.

S'il a précisé INI, AGI et ATC, c'est que seuls ces trois scores sont concernés.

Je peux bien évidemment me tromper.

En te lisant, je me dis que ton explication est plus cohérente : quand j'imaginais le tir à distance avec armure, je pensais à un arc en oubliant qu'avec une arme à feu ce serait plus facile effectivement.

J'avais le même type de questionnement avec COF2 et les armures qui limitent l'AGI à mesure qu'elle montent en DEF : est-ce que celà impacte la VA ? Dans mes parties je fais réduire les VA. Mais l'impact est moins important dans COF2 puisque la VA gonfle avec les niveaux du personnage (l'auteur expliquant dans le livre qu'il souhaitait bloquer la DEF à partir de 18 (+2 si le personnage porte un bouclier).

Au final, je vais conserver l'impact du malus sur le tir à distance et la DEF (avec négociation possible pour le joueur - ce qui est assez fun lors d'un combat plein d'enjeu) et en conservant l'idée qu'une armure lourde fait du personnage un lourdaud dans un contexte contemporain.

Mais uniquement parce que je joue à distance sur Foundry et que mes fiches se mettent à jour automatiquement.

Au pire, la dépense d'un échelon sur son échelle du héros permettra d'obtenir un bonus qui lisse le problème.

C'est toujours une bonne idée d'en discuter avec ses joueurs. On crée l'histoire ensemble et c'est donc important de se mettre d'accord sur les règles.

Par contre, une fois l'accord établi (avant que la partie ne commence), il faut s'y tenir. Le marchandage de tapis au beau milieu d'un moment de suspense, ça gâche l'ambiance. Les joueurs qui ont du bagou cherchent inévitablement à faire sauter les malus et trouvent toujours des arguments alambiqués pour expliquer que dans leur situation, non, il ne devrait pas y en avoir.

Mon interpréation c'est que si l'Init., la DEF ou les ATC / ATD ne sont pas explicitement mentionnés, alors même si ces valeurs sont basées sur une carac, elles ne sont pas ensuite affectées. Seuls les tests sous la carac le sont.

Init et ATC sont sûrement citées, et la question se pose d'autant moins qu'elles ne découlent pas de l'AGI.

Pour la DEF et l'ATD, elles ne sont peut être volontairement pas cité précisément parce que leur baisse est suite par la baisse de l'AGI. Le tableau page 96 (auquel il manque donc cruellement une explication) indiquant seulement un "malus". La question est donc de savoir si le malus s'applique "à la caractéristique" ou "aux test de la caractéristique". Et ça change tout car traditionnellement, dans CO, quand un malus ne s'applique qu'aux test cela est précisé (pas là) et quand il s'applique à score de caractéristique cela impacte par ebony les sous-caracteristiques qui en découlent. C'est pourquoi dans COF (via un objet magique, ou une malédiction, par exemple) un malus/bonus sur la CON fait varier le max PV, ou qu'un malus/bonus sur le AGI fait varier la DEF et l'ATD par rebond., et idem pour les autres carac utiliser pour des calculs.

Seul Medhi pourra nous dire comment il faut comprendre ce tableau.

Hello tout le monde,

Dans un souci de simplicité, seules les caractéristiques citées explicitement sont concernées (en l'occurrence, seules l'Init., l'AGI et l'ATC dans les règles de CO.

Les valeurs des caractéristiques qui en découlent ne sont donc pas concernées (comme l'AGI et la DEF).

Cela dit, vos échanges soulèvent un bon argument concernant la DEF. Autant l'ATD n'a pas de raison d'être impactée significativement, autant la DEF peut l'être puisque le port d'une armure limite les déplacements (à l'instar de l'AGI). On est mieux protégé mais on devient plus facile à toucher.

Je vais donc demander à prendre la DEF en compte dans ce tableau lors du traitement des erratas si possible.

Merci pour vos retours et observations.

Merci à toi de ta réponse claire. Et merci aussi de prendre en compte les questionnements et les avis des fans. C'est une tradition entamée par Laurent Bernasconi que tu continues ici... Et qui explique au moins en partie le grand succès de toute la gamme Chroniques Oubliées.

Hello tout le monde,

Dans un souci de simplicité, seules les caractéristiques citées explicitement sont concernées (en l'occurrence, seules l'Init., l'AGI et l'ATC dans les règles de CO.

Les valeurs des caractéristiques qui en découlent ne sont donc pas concernées (comme l'AGI et la DEF).

Cela dit, vos échanges soulèvent un bon argument concernant la DEF. Autant l'ATD n'a pas de raison d'être impactée significativement, autant la DEF peut l'être puisque le port d'une armure limite les déplacements (à l'instar de l'AGI). On est mieux protégé mais on devient plus facile à toucher.

Je vais donc demander à prendre la DEF en compte dans ce tableau lors du traitement des erratas si possible.

Merci pour vos retours et observations.

Mehdi

Merci pour la réponse ! Et merci pour le travail. Je n'étais pas fan du système d'échelle à la lecture, mais après avoir joué trois parties : ce système est top !