Combattant elfique, viable ? 12

Bonjour,

Je découvre encore le système et ne suis pas très bon pour le theorycraft, donc je fais appel à vos compétences expertes pour m'éclairer.

Le background fait régulièrement référence au fait que les hauts-elfes sont de grands guerriers, ou qu'au fond des forêts obscures on trouve des barbares elfes sylvains. Mais malgré tout je m'interroge sur la viabilité de tels profils. Outre le fait bien légitime de vouloir faire un elfe guerrier (on est dans un JdR, on fait bien ce qu'on veut à ce niveau), existe-t-il un monde où cet elfe combattant n'est pas strictement inférieur à un autre profil plus classique (prenons le banal combattant humain) ?

Ma crainte se base sur le malus de caractéristiques à la création des elfes. Ce -1 FOR (ou CON pour le sylvain, d'ailleurs pourquoi lui au choix ?) semble bien rédhibitoire vu que notre elfe sera moins précis que tous les autres combattants. À moins de partir sur la Voie de la robustesse, voire du bouclier pour le sylvain qui pourra maxer l'AGI.

Ou alors je me prends trop la tête pour rien et les différents bonus de voies gomment de petits différentiels et il suffira de maxer la Force à la création pour avoir un solide +3 (ou +2 avec un profil expert) qui fera suffisamment le taf sans que la différence avec un humain/demi-orc/nain soit trop visible ?

Bref vos avis/retours m'intéressent

Merci de m'avoir lu

Bonjour,

Je découvre encore le système et ne suis pas très bon pour le theorycraft, donc je fais appel à vos compétences expertes pour m'éclairer.

Le background fait régulièrement référence au fait que les hauts-elfes sont de grands guerriers, ou qu'au fond des forêts obscures on trouve des barbares elfes sylvains. Mais malgré tout je m'interroge sur la viabilité de tels profils. Outre le fait bien légitime de vouloir faire un elfe guerrier (on est dans un JdR, on fait bien ce qu'on veut à ce niveau),

Ben non, tu fais ce que tu veux dans le cadre de ce que te propose le jeu niveau règles etc. et de ce que ta table est prête à accepter question modification de règles ...

existe-t-il un monde où cet elfe combattant n'est pas strictement inférieur à un autre profil plus classique (prenons le banal combattant humain) ?

Cf plus bas...

Ma crainte se base sur le malus de caractéristiques à la création des elfes. Ce -1 FOR (ou CON pour le sylvain, d'ailleurs pourquoi lui au choix ?) semble bien rédhibitoire vu que notre elfe sera moins précis que tous les autres combattants. À moins de partir sur la Voie de la robustesse, voire du bouclier pour le sylvain qui pourra maxer l'AGI.

Ou alors je me prends trop la tête pour rien et les différents bonus de voies gomment de petits différentiels et il suffira de maxer la Force à la création pour avoir un solide +3 (ou +2 avec un profil expert) qui fera suffisamment le taf sans que la différence avec un humain/demi-orc/nain soit trop visible ?

Je suis toujours étonné des personnes qui n'acceptent jamais la proposition qui leur est présentée ... Tu as le droit de te poser des questions mais ... Pourquoi vouloir jouer un elfe guerrier basé sur la force alors que tu veux minmaxer? Tu y réponds toi-même en fait ... Oui, il y a moyen de maxer la force si tu veux.. mais tu peux aussi prendre demi-elfe par ex .

Et du coup, l'humain n'est pas si banal...

Je pense que le côté grand guerrier des elfes est lié à leur discipline, organisation niveau militaire et qu'ils basent leurs compétences martiales sur la dex... Dans Pathfinder par ex les lames incurvées ( épées à deux mains ) sont basées sur la dextérité...

Ok c'est pas Pathfinder mais cof 2 est un reliquat du d20 system et du dungeonverse... Ceci expliquant peut-être cela...

Bref vos avis/retours m'intéressent

Merci de m'avoir lu

i0anes

Pas de problème...

Alors je précise que mon but n'est pas de minmaxer ^^ mais je voudrais éviter d'avoir un perso défaillant qui soit un boulet pour un groupe.

Ensuite j'ai évoqué un perso axé sur la force parce que c'est pour moi le build le plus évident. Je découvre encore les règles, mais un combattant axé sur l'AGI me semble moins évident a construire (où alors un hybride en piochant chez le barde pour avoir l'AGI en touche et dégât ?)

Merci pour ta réponse en tout cas

[Doublons du post précédent, probablement dû à un problème réseau avec mon téléphone, désolé]

Si il n'y a pas de but à minmaxer et que le reste du groupe est sur la même philosophie de jeu, je ne vois pas de problème à faire un combattant eflique. Il sera un "boulet" uniquement si à côté tu as des perso maxé et encore, c'est pas sûr. ça va aussi dépendre dans la manière de jouer de ta table (gros bourrin ou plus fin) sans être péjoratif.

Bonjour,

il y a deux choses un peu différentes : le lore et les PJ.

Dans le lore, si les elfes sont des guerriers réputés et sans doute même globalement supérieurs aux humains c'est pour une raison qui n'affecte pas les PJ : leur longévité. Les elfes compensent leur moindre nombre par des compétences acquises pendant une vie bien plus longue. Ainsi un elfe de 150 ans sera probablement de niveau 3 ou 5 alors qu'un guerrier humain sera de niveau 1 ou 2.

Pour ce qui est des PJ quand le lore parle de guerrier, cela ne correspond pas forcément au profil de Guerrier pur. Globalement pour faire un profil elfe différent en combat, il est possible de passer par l'AGI grâce à un profil hybride (par exemple voie du combat à 2 armes de rôdeur ou voie du spadassin de voleur).

Maintenant le profil de Parangon issu du Compagnon est parfaitement adapté au combattant en finesse elfique et change la donne...

Le malus de force fait un pauvre 5% de moins de chance de toucher et un point de dégâts. C'est pas énorme à bas niveau et ça devient complètement anecdotique passé le niveau 6 ou 7.

Exactement. Les bonus-malus de voies, sont loin d'être aussi impactant en pratique que l'on ne pourrait le croire en première lecture. En se specialisant, un guerrier elfe pourra quand même démarré avec un FOR de +3, ca n'en fait donc pas un particulierement "mauvais guerrier"... Comme un humain expert, et évidement mieux qu'un humain polyvalent...

Par ailleurs : plus les niveaux avance et moins un simple différentiel de 1 sur un score de caractéistique n'a d'importance. Et c'est sans compter sur la possibilité de trouver des objets magiques permettant d'ameliorer les score de carac si vraiment le joueur est trop malheureux de n'avoir "que" +3 en FOR...

Non ne t'en fait pas, même si tu choisis un elfe guerrier tu ne seras pas un boulet pour ton groupe. Je peux en parler d'expérience même étant donné qu'en ce moment sur la campagne que je mène l'un des PJs est un guerrier gnome (qui lui aussi possède le -1 FOR à la création de personnage).

Avec un profil d'expert tu peux atteindre le +2 FOR. Et avec un profil de spécialiste tu peux atteindre le +3. Le gnome de notre groupe possède lui +2 en FOR. Il est très utile au groupe et est considéré par les autres PJs comme une valeur sûr pouvant les sortir de la panade. Pour l'exemple, il a été capable au niveau 1 de tanker un ours (NC2) quasiment à lui seul et à lui infliger suffisamment de DM en retour pour le faire hésiter. Laissant au reste du groupe le temps de s'échapper et de soigner les blessés.

Certes, concernant les DMs et le score d'attaque, il sera moins bon qu'un semi-orc qui pourrait monter à +5 au max. Mais avec une arme à 2 mains, pas besoin de beaucoup de FOR pour faire de bons dégâts (2d6+2 ça pique déjà bien). Et grâce au rang 1 de la voie du maître d'arme tu peux rattraper un peu un score d'attaque moyen.

Et puis au delà du score d'attaque et des DMs, il existe d'autres forces utiles à un personnage qui voudrait être un guerrier. Il n'y a pas de malus à la CON, à l'AGI, au CHA ou à l'INT par exemple sur les elfes (ou les gnomes). Rien n'empeche d'exploiter ces stats pour faire un guerrier convenable. Il y a plusieurs constructions possibles et cool pour un guerrier, pas besoin d'être concentré uniquement sur la FOR.

Notre gnome à une valeur de CON et de CHA correct, et il a investi dans la voie de la résistance. Il a une belle armure et une belle DEF, beaucoup de PV, pas mal de DR et la capacité de prendre un repos court en 10min (donc il reste toujours haut en PV même quand il y a plusieurs combats par jour), et il a beaucoup de points de chance (ce qui peut permettre de fiabiliser des attaques par exemple) là où un semi-orc en aurait probablement 1 voir 0. Il est même capable de détourner l'attention ou de créer des diversions avec un sort de mirage (c'est un gnome, il possède un sort de rang 1 d'ensorceleur car c'est lié au rang 1 de la voie du gnome). Il a un rôle finalement plus défensif que les guerriers classiques, tout en infligeant des DMs correct.

Si tu regardes du côté des profils hybrides, il y a aussi pas mal de choses à faire. Pour un haut-elfe, j'imagine bien un guerrier hybrider avec le profil du barde pour avoir accès à la voie de l'escrime par exemple. Ca pourrait permettre de se battre convenablement même avec une FOR faible, en exploitant d'autres stats au combat (l'AGI, le CHA et l'INT). Ou alors l'hybrider avec le profil du chevalier et avoir accès à la voie du meneur d'homme : ça exploite le CHA, te permet d'avoir une belle armure et des capacités de soutiens très utiles à l'équipe. Ce n'est là que quelques exemples en vracs, les possibilités sont légions.

De mon ressenti pour le moment, COF2 est un jeu où le minmaxing est peu important. Je ne dirai pas ça d'un jeu comme Pathfinder (même le 2) par exemple. Tu peux très bien t'en sortir avec un score "faible" de +2, et avec le système de voie et de profil hybride tu as un bon pannel de possibilité qui te permettent de contourner tes faiblesses et de trouver des forces ailleurs. Donc si ça te fait tripper de jouer un guerrier elfe, n'hésite pas ! Ca serai bête de se priver juste pour des histoires d'optimisation.

Pour mémoire, il y a un prétiré dans le bouquin de base : Guerrier elfe haut (Isilden D'Alistaïr). Si c'est dans le bouquin, c'est que les auteurs pensent que c'est équilibré.

Merci pour vos réponses !

A lire et relire les profils ça donne envie de faire des trucs exotiques

Un Haut-elfe est bien adapté au profil de Chevalier aussi, avec son bonus en CHA (bon ya le doublon de la résistance à la peur par contre...), avec une armure lourde et une Vivelame. Tinsirith d'Anathazerin en est un très bon exemple ^^