Achats - Les contrefaçons en JDR, ça existe ? 12

Bonjour à tous,

Je débute encore dans le monde du JDR et, en me renseignant sur les tout premiers jeux, notamment D&D, je n’ai pas été particulièrement surpris de voir la boîte rouge de 1985 affichée entre 150 € et 200 € sur lbc. J’imagine d’ailleurs que certains ouvrages doivent atteindre des prix encore plus élevés.

Je me suis donc posé la question suivante : lorsqu’on souhaite acheter un produit de JDR rétro — ou simplement très recherché — existe-t-il un véritable marché de la contrefaçon ? Et dans ce cas, faut-il être particulièrement vigilant face aux annonces avant de finaliser un achat ?

Intuitivement, je dirais que c'est un marché de niche, et qu'il y a peu d'intérêts à faire des contrefaçons correctes.Donc vigileant, oui, particulièrement, non, pas plus que pour la plupart des autres livres.

Par contre, les PDF illégaux, je n'ai aucun doute qu'il en circule sur la toile.

Des impressions de livres non disponibles mais pas libres de droit, ouvertement vendues comme duplicata, cela doit exister. Ce n'est pas de la contrefaçon, ceci dit.

Des impressions prétendant être l'original, je pense que c'est plus rare sans être inexistant: les coûts de fabrication seraient élévés pour des exemplaires individuels sauf rares cas.

Je soupçonne par exemple que mon exemplaire du Compagnon des masques acheté d'occasion (POD uniquement disponible à une époque et assez rare) est un POD pirate (hélas ):
- erreurs de rendering (j'ignore si elles sont dans le print run original mais j'en doute.)
- un exemplaire unique chez le vendeur, une semaine après l'achat, un nouvel exemplaire sur le site du vendeur.
- c'est un POD pas trop vieux : pas cher à reproduire (presque) à l'identique et demande existante.
.
Des offres d'occasions où ce qui est envoyé ne correspond pas à ce qui est promis, cela existe aussi malheureusement (Edition différente, fausse dédicace, ...).

Je n'ai pas entendu de scandale
Il y a juste un point à faire attention, la boite bleu edition Mentzer/Elmore en édtion française. Pour des raisons stratosphériques le distributeur avait garder le stock de produit. Pendant plus de 20 ans elles sont restés dans un entrepot planqué.

Entre 2005 et 2010 je crois elles tombent dans les mains de Eric chez Starplayer à Paris qui va les écouler en les offrant dès 100 Eu d'achat je crois, vous pouvez aller lui en parler. Elles trainent maintenant partout à prix délirant sur le net. Ce n'est pas une contrefaçon en soit même mais ce n'est absolument pas rare en bon état du coup.
Depuis un peu plus de 10 ans Noble Knight aux USA est une espéce de référence pour la cote officiel des produits oldies. Les prix ont terriblement augmentés sous le coût de la nostalgie. A noter que WoTC propose tous les suppléments des éditions de D&D maintenant en pdf sur DTRPG ... même si la qualité des scans est totallement aléatoire. Il peut y avoir des arnaques de POD sur le marché mais je pense que les collectionneurs sont extrémement attentif.
Donc oui il y a un marché de la collection et ce marché est actif (comme beaucoup de marché sur la nostalgie) , cependant je viens de regarder les prix de certaines références (comme Planescape par exemple) et je n'ai pas vu une différence de prix délirante par rapport à 7 ans. La spéculation actuelle concerne essentiellement les couvertures alternatives de D&D.
Nous ne sommes pas à priori sur un marché type Magic/Pokemon avec des éléments pouvant atteindre plus de 10000 euros (y en a .. peut être 1 ou 2 dans le marché de la white box je ne m'y intéresse que très peu).

Merci pour vos retours, c'est intéressant je trouve de lire les expériences que vous avez pu rencontré justement. Les arnaques d'annonces malheureusement ne touchent pas que le JDR mais cela en fait partie en effet.

J'ai déjà vu sur ebay des versions POD du Rules Cyclopedia vendues (beaucoup) plus chères que sur drivethru, en prétendant que c'était la version originale de 1991, alors que visiblement non (cadre blanc autour de l'image de couverture qui n'existe pas sur l'original).

Ou même en plus récent, le Tasha's Guide to Everything contenu dans le coffret Rules Expansion Gift Set "alternate" être vendu comme étant le Tasha's Guide to Everything "alternate" seul, alors qu'ils ne se ressemblent pas du tout extérieurement mais qu'ils partagent un peu le même nom, ce dernier étant vendu (trop) cher un peu partout alors que le prix du coffret n'a jamais vraiment décolé.

Mais ça reste des cas particuliers autour de livres qui existent légalement en plusieurs éditions.

Faut aussi savoir que pas mal des productions anciennes sont dispos en print on demand. Donc la question est : est ce pour la collection d un objet ancien ou est ce pour avoir du contenu ancien.

Sur donjon, le vieux geek indiquait que les réimpressions avaient un liseré en plus qui permettait de distinguer les deux

J'ai vu passer des impressions de livres de JDR plus disponibles, non libres de droit, vendues en omettant de préciser qu'il s'agissait de fabrications récentes (et illégales). Donc oui, les contrefaçons existent.

A vrai dire dès qu'un marché de collectionneurs existe il peut y avoir des contrefaçons, et la probabilité est d'autant plus grande que les contrefaçons sont faciles à produire et la marge réalisable est grande. La cote de la boite rouge et de la bleue, la facilité à se procurer un original en bon état pour le copier, et la facilité avec laquelle produire des copies (je n'ai plus les miennes sous la main, mais les livrets étaient simplement agrafés, non ?) sont pour moi une certitude que des contrefaçons existent.

En fait, oui il y a des contrefaçons "amateur", des impressions PoD faites à partir des pdfs, etc... mais est-ce que quelqu'un a déjà croisé des "vraies" contrefaçons, comme on peut en avoir dans d'autres domaines ? Des contrefaçons qu'on ne peut distinguer de l'original qu'en regardant au détail ?

Je me dis que non à partir de ce que j'ai vu, et en supposant que "le jeu n'en vaut pas la chandelle", mais justement si c'est bien fait, je ne l'ai peut être pas vu

Est ce important ?

Faire imprimer son livre indisponible coûte a peu près le prix du livre neuf hors coût du pdf.

Il n'y aura gain que si on arrive à le vendre à un spéculateur collectionneur. Etant écoeuré par les prix speculatifs de certains ouvrages qui restreignent l'accès pour les joueurs, ça ne me dérange pas.

Depuis un peu plus de 10 ans Noble Knight aux USA est une espéce de référence pour la cote officiel des produits oldies.
(...)
Nous ne sommes pas à priori sur un marché type Magic/Pokemon avec des éléments pouvant atteindre plus de 10000 euros (y en a .. peut être 1 ou 2 dans le marché de la white box je ne m'y intéresse que très peu).

Zoisite

Noble Knight pratique des prix délirants qui ne correspondent pas au prix de l'occasion. Pour avoir une idée des prix exacts la référence est le site www.acaeum.com : ils historisent tous les prix auxquels se vendent les produits TSR sur eBay, ceci depuis plus de 20 ans.
La White box ne monte pas aussi haut - la plus chère s'est vendue 3024 $ ; sa cote moyenne est de 2130 $ .
La Wood Grain, si : la plus chère s'est vendue 30363 $, et sa cote moyenne est de 21400 $.

J'allais le dire ! On trouve régulièrement sur la baie électronique des gazetteers Mystara qui sont des impressions vendues au même prix que l'occasion (qui peut atteindre plus de 100 euros voire 200). Alors, ils n'écrivent pas que c'est un original mais c'est rarement spécifié que c'est du POD. Et, dans tous les cas, c'est toujours plus cher que sur Drivethru.