l'appel de cthulhu chez EDGE 2147

C'est bien pour ça que j'ai en tout premier lieu parlé des tropes lovecraftiens... Ce n'est pas ce genre de personnes (ancien militaire capable de dégoter à peu près n'importe quoi au marché noir) qui constituent la majorité des héros du Maître de Providence...

Si on veut jouer du Cthulhu moderne à la manière des histoires de Lovecraft, il suffit de prendre des personnages que prenait Lovecraft dans ses nouvelles : arhéologue, bibliothécaire... et policiers, pour les plus armés.

Certes, mais dans ce cas le JdR de l'AdC des années 20 ne les respectent pas non plus : il y a déjà les militaires, détectives privés, journalistes. Je dis juste qu'ils sont remplacés poste pour poste. Du coup je comprend rien à ton propos sur la non pertinence des tropes, ni sur la possibilité de trouver du matériel.

En croisant ces 2 éléments dans ton propos on en arrive à la conclusion paradoxale que jouer le mythe en période contemporaine à la mode Lovecraft n'est pas pertinent car il y a trop d'armes puissantes, mais qu'heureusement elles ne sont finalement pas si facilement accessibles. Et que donc pour laisser une chance au Mythe (et donc respecter les tropes de Lovecraft) il faut n'impliquer de préférences que des intellectuels qui ne savent se servir ni n'ont accès à ces armes.

En gros tu poses incidemment le débat l'AdC est-il Lovecraftien ? Ou plutôt tu y réponds par la négative quand on lit l'enchainement de tes propos.

Je crois que tout ceci provient d'un contresens sur le mythe, comme l'a illustré @Dany40 avec son exemple savoureux .

PS : quand on voit le nombre de guerres que les Etats Unis ont livrées, des PJ avec une expérience militaire, voire de la guerre sont pas si rares quelle que soit la période :

- 1ère guerre mondiale

- 2ème guerre mondiale

- guerre de Corée

- guerre du Vietnam

- guerre d'Irak, d'Afghanistan

En lisant plus en détail le GROG, les scénars semblent interessant à jouer. Sont-ils toujours pertinents ou trop datés ? Tu en recommanderais certains ? Et si oui en les faisant jouer dans les 90's ou adaptaples aux 2010-2020's

Et il est bien possible que mon propos ait été influencé par ta citation qui me dit quelque chose, peut-être vu dans un magazine, vu que je n'avais lu que la création et le ratelier de Cthulhu Now ...

J'avais maitrisé un scénar de cthulhu now à sa sortie et j'avais été très déçu par cette confrontation sans filtre (je n'ai découvert delta green qu'à sa sortie en edition sans detour : je ne sais pas comment j'ai pu passer à côté en étant un grand fan d'X-files). La force de delta green est, pour moi, son approche idéale face au pouvoir destructeur des créatures du mythe : les joueurs sont là pour masquer les interventions des créatures afin de ne pas traumatiser la population (qui de toute façon ne serait pas prête psychologiquement). Les agents de DG, eux, ont été initiés progressivement pendant leurs différentes missions donc petit à petit, ce qui se traduit par les pertes progressives de santé mentale et donc la perte des liens (avec leurs proches, qui eux n'ont pas subit le paranormal). Les personnages joueurs (sous couvert d'agences gouvernementales aux gros moyens) sont donc les filtres de toute cette horreur incommensurable .... Pour moi ça se tient un peu plus sur du long terme (campagne) qu'une aventure en cthulhu now dans laquelle les pj pourraient, en les affrontant sans discrétion, reveler à la face du monde ces monstruosités.

Houlà, non, loin de moi l'idée de poser ce débat sur L'appel de Cthulhu et Lovecraft...

Je répondais juste à la question : comment faire pour que la technologie moderne ne soit pas un frein aux aventures de L'appel de Cthulhu ? Et je donnais simplement un conseil qui peut même permettre de prendre des scénarios prévus pour les années 20 et de les transposer à l'ère moderne sans souci. Conseil que j'ai personnellement appliqué.

Maintenant, si c'est si incompréhensible que ça, eh bien ce n'est pas très grave. Il suffit de l'ignorer.

En lisant plus en détail le GROG, les scénars semblent interessant à jouer. Sont-ils toujours pertinents ou trop datés ? Tu en recommanderais certains ? Et si oui en les faisant jouer dans les 90's ou adaptaples aux 2010-2020's

Et il est bien possible que mon propos ait été influencé par ta citation qui me dit quelque chose, peut-$etre vu dans un magazine, vu que je n'avais que la création et le ratelier de Cthulhu Now ...

Darky42

Je pense qu'il faudrait un peu adapté ... mais les cadres des scénarios marchent toujours aujourd'hui (une station sous marine , un centre de recherche , l'entourage d'un groupe de musique à la mode )

Je ne dis pas que tu l'as posé explicitement, en toute lettre, juste que c'est ce que tes propos signifient.

Et ça n'a rien de surprenant, tu abordes les tropes Lovecratiens au regard des différentes périodes du jeu l'AdC, et leur pertinence. C'en est donc une conséquence logique. Je crois bien volontiers que tu n'en mesures pas la portée ni les conséquences logiques, pour autant ça me semble évident.

Le problème dans ton conseil, quoique tu ne l'ai pas dit, c'en est une conséquence logique, c'est qu'il postule la présence "d'intellectuels" sans examiner leur pertinence au regard des NTIC. De plus tu suggères d'écarter les PJ avec une expérience des armes et du combat qui ne sont pas des tropes lovecraftiens mais qui sont une réalité prégnante des US : les Vets. Et quid d'internet, des téléphones portables, des GPS, des drones, d'un cadastre informatisé, d'archives de journaux en ligne etc

Donc ce n'est pas que ton conseil soit mauvais, je pense juste que c'est cette lecture de Lovecraft qui l'enferme dans son époque qui me semble réductrice, quelles que soient les époques le Mythe corrompt et est dangereux.

Et donc jouer avec le mythe contemporain ne nécessite pas d'inventer une époque rétro-future où certains aspects n'existent pas car ils ne collent pas aux écrits de Lovecraft, qui s'inscrivent dans son époque.

D'ailleurs la mythologie du Roi en Jaune (Signe Jaune) de Chambers, qu'on peut associer au Mythe élargi, prospère dans notre monde contemporain. Je l'ai repris il y a peu et je suis frappé à quel point celà a inspiré certaines oeuvres ces dernières années, parfois sans le citer.

C'est toujours dans les tuyaux la VF de "Cthulhu Dark Ages" chez Edge ?

Non, ce n'est pas ce que mes propos signifient. C'est une déduction que tu fais à partir de mes propos, en tirant des inférences à peu près logiques, certes, mais qui ne mènent pas à la seule conclusion possible face à ce que je dis. Et encore moins à celle vers laquelle je voulais tendre. C'est la différence entre signification et interprétation, avec un langage naturel qui, par essence, est forcément polysémique.

Je n'aborde pas du tout les tropes lovecraftiens et leur pertinence au regard des différentes époques du jeu L'appel de Cthulhu. Je donne juste un conseil qui a marché pour moi, pour une seule époque, et qu'on est libre de prendre ou pas.

Si on ne veut pas passer par Lovecraft, on peut d'ailleurs y arriver d'une autre manière : L'appel de Cthulhu est un jeu d'enquêtes horrifiques. La preuve : les PJ sont appelés "investigateurs" et le MJ, "Gardien des Arcanes". Le but du jeu est donc de mener des investigations sur un occulte terrifiant et pas de jouer des gens qui vont affronter le Mythe de Cthulhu et ses sbires armes à la main. On peut le faire, évidemment. On peut tout faire avec n'importe quel jeu de rôle. Mais ce n'est pas pour ça que le jeu a été conçu initialement, et il y a d'autres jeux qui le feront bien mieux. Toutes les règles de L'appel de Cthulhu sont fortement orientées vers l'investigation. Celles concernant le combats sont particulièrement minimalistes... et létales. Même à simples coups de poing ou de pied.

Et je n'invente aucune époque rétro-future où je ne sais quoi d'autre dont tu sembles m'accuser. Je dis juste que dans ce jeu, le but n'est pas de jouer des guerriers, mais des investigateurs. Or, la plupart des investigateurs de notre monde, et a fortiori les gens ordinaires, ne sont pas armés jusqu'aux dents.

Quant à tes références au Roi Jaune dans les fictions se déroulant à l'époque moderne, je suis entièrement d'accord avec toi. D'ailleurs, la première qui me vient à l'esprit est True Detective, saison 1, où, précisément, les héros sont deux détectives qui se servent bien plus de leur intelligence que de leur arme de service.

Finalement, pour les problèmes de drones, d'internet, de caméras, de portables et tutti quanti, la meilleure réponse que j'ai trouvée est celle de GURPS Cthulhupunk (L'appel de Cthulhu dans un monde cyberpunk) : internet et les infos, c'est plein de fake news, de faux reportages, de textes bidons, de témoignages trafiqués... Seuls quelques initiés savent que certaines choses sont vraies et sont capables de faire la différence entre ce qui est réel et ce qui n'est que du buzz complotiste...

Un ouvrage un peu confidentiel, mais qu'on trouve sur le site de Chaosium, mériterait également d'être traduit. En tout cas je le trouve inspirant et un poil plus original que le Gaslight. C'est le Regency Cthulhu, qui couvre la période avant l'ère Victorienne. Si quelqu'un a des infos sur un éventuel avancement ou intérêt partagé, je suis preneur.

Moi, c'est ça que j'aurais aimé voir :

Ou une réédition des "Années folles" avec nouvelle DA et couverture de Muzy

Les amis , la meilleure réponse et mise en jeu de l'horreur rampante face à une haute technologie humaine existe : ça s'appelle Eclipse Phase et ça laisse loin derrière tous les autres pour ce qui est de la capacité à proposer une place à une altérité inconnue et impitoyable dans une société humaine ultra technologique (niveau SF transhumaniste extrême pour le coup).

Pour avoir longtemps réfléchi sur le sujet , car j'ai testé pas mal d'options pour pouvoir faire jouer du "Cthulhu-like en SF" avant de tomber sur Eclipse Phase, il y a dans la nature du mythe tous les ingrédients pour l'insinuer efficacement dans une société technologique.

Les meilleurs candidats de l'univers Lovecraftien pour ce croisement mythe / modernité sont connus depuis longtemps et ils sont juste parfait . Ce sont les antagonistes déclarés dans Delta Green et Cthulhutech ... et ils sont fortement sous entendus dans Eclipse Phase : les Mi-Go !

Ou une création française qui aurait pour pour titre "Paris la ville lumière" (en echo au supplément de Berlin) qui aurait, en 2e partie d'ouvrage, le côté plus populaire .. "Paname" comme elle était nommée à l'époque (on pourrait donc aussi avoir un "Paris entre ombre et lumière) : ça, ça me plairait fortement

Ou Alien : comme on peut le voir dans le making-of d'Alien de Ridley Scott, le scénariste du film (Dan O'Bannon) s'est énormement inspiré de Lovecraft

Avec un titre proche, il existe un Paris, ombres et lumières, pour le jeu Crimes (bien pratique pour servir de cadre quand on joue à Maléfices).

Et pour le coup, Jeux Descartes avait publié Les années folles, boîte qui contenait un Guide du Paris des Années folles. Certes, c'est désormais introuvable : une occasion de réédition ?

Ou Alien : comme on peut le voir dans le making-of d'Alien de Ridley Scott, le scénariste du film (Dan O'Bannon) s'est énormement inspiré de Lovecraft

Steve806

Pour moi c'est différent, car l'alien est une sorte de machine tueuse. Elle ne s'infiltre pas dans les méandres de la société humaine avec un plan, une volonté qui dépasse l'entendement humain.

L'Alien est une expression très réussie de l'altérité absolue et mortelle dans sa violence aveugle ... ce serait un outil ou une arme parfaite , par contre, entre les mains d'une force mystérieuse du mythe (d'ailleurs il y a des créatures de type "Alien" dans Eclipse Phase qui remplissent terriblement bien ce rôle )

https://alienexplorations.blogspot.com/1979/09/dan-obannons-admiration-for-lovecraft.html

c.ii)) Relationship to the Lovecraft mythos
His view was that the very thought he had while writing was that the planetoid was a fragment of the Old One's home world, and the Alien a blood relative of the Yog-Sothoth or even was itself a minor or lesser Old One.
So, while Lovecraft laid out all of his stories on Earth, so that the Old Ones come to us. In Alien, the people are going to the Old Ones

1. Dan O'Bannon: And Alien was strongly inspired by Lovecraft, except he laid out all his stories here on Earth. The Old Ones come to us, in Alien people go to the old ones. You might say that the alien is a minor or lesser Old one. (Fangoria,#239, p38)
2. Dan O'Bannon: One especially insightful critic- I wish I remembered who - wrote that Alien evoked the writings of H. P. Lovecraft, but where Lovecraft told of an ancient race of hideous beings menacing the Earth, ALIEN went to where the Old Ones lived, to their very world of origin. He was right, that was my very thought while writing. That baneful little storm-lashed planetoid planetoid halfway across the galaxy was a fragment of the Old Ones' homeworld, and the Alien a blood relative of the Yog-Sothoth. (Something Perfectly Disgusting (essay found in the Alien Quadrilogy set))
3. Lurker : When writing Alien, did you have ant direct or subconscious influence from Lovecraft's writings?
   Dan O'Bannon: Alien was certainly my most successful venture into Lovecraft turf. Some Canadian reviewer said it best when he wrote " Alien is Lovecraft, but where Lovecraft set his stories on Earth, Alien went to the home planet of the Old Ones"(Lurker in the Lobby, A guide to the cinema of HP Lovecraft, p262)

C'était sans dout la vision d'O'Bannon. Mais Ridley Scott en a fait tout autre chose, notamment avec les prequels Prometheus et Covenant...

Oui c'est vrai, mais dans le 1 (Alien), quand on voit le gros vaisseau écrasé et son aspect monolithique rempli d'oeufs on sent l'inspi "montagnes hallucinées" (et ses petits pingouins aveugles qui sautent partout ^^ ) et dans Prometheus voir l'analyse suivante qui se tient si l'on considère que Ridley Scott et son équipe sont des grands fans de lovecraft : https://www.reddit.com/r/Lovecraft/comments/uv7w0/how_prometheus_is_basically_at_the_mountains_of/