Z-Corps "final cut" 222

Tu vas te moquer de moi, dernières nouvelles, que j'ai rapportées sur le fil GoTT :

Darky_[25/02/2025 19:49]

Alors la communication semble s'être 'accélérée, puisque suite à mon message du 22-02-2025 dans ce fil [NDLR :sur GoTT], j'ai eu une réponse à l'instant par mail.

Si je renonce maintenant et demande le remboursement, pour les 3 PDF de livres et le PDF de l'écran que j'ai téléchargé, il me retiennent 87,50 € .
Et vous avez bien lu, il s'agit d'un échange, puisque suite à ma réponse j'ai immédiatement reçu une réponse. Et 7C lit ce fil ![NDLR : sur GoTT donc]

Après niveau SAV ils sont réactifs visiblement. Maintenant de mon côté je vais suivre le projet Z-Corps de loin...

Sauf que je m'étais pas adressé au SAV, j'ai posé la question uniquement sur le fil discussion deGoTT, là où ils ne communiquent quasiment pas. Pourtant contact perso en 3 jours !

Rien de plus normal qu'ils te facturent les PDF puisque tu demandes le remboursement alors que les les as téléchargé.
Moralité : ne jamais télécharger les PDF avant la livraison physique.

Alors "normal" après leur avoir avancé 460 € pendant des années et au terme d'années d'attente avec une communication défaillante, je vois pas bien l'esprit Financement Participatif...

Je me suis déjà fait rembourser 240 € de Goodies en septembre 2024 (d'ailleurs rondement mené par le SAV).

Mais là j'aurais fais tout ça pour 3 pdf de livres anciens remaquettés et 1 pdf d'écran pour 85 € livrés 3 ans plus tard ?! Si c'est "normal" je suis curieux de voir quand ça l'est pas.

Relis mes posts enthousisastes sur ce fil y a des années là et là . Ma déception est la hauteur de mon engagement financier du début.

En te lisant, je réfléchis et je me rend compte que je passe vraiment pour un pigeon de service, je vais laisser donc les 115€ de plus pour obtenir le 4ème PDF et les 4 livres en physique et l'écran en physique ( ) et sutout conserver mon droit à agir.

J'attend impatiemment de voir le prochain late pledgede 7C au motif que le 4ème PDF est en approche, je dirais en mars 2025 !

PS : je précise systématiquement les millésimes, car avec 7C/Aka Games c'est manifestement nécessaire.

PPS : j'en serais pas à ce niveau de colère s'ils avaient communiqué régulièrement, honnêtement quitte à admettre les difficultés au lieu de mentir et nous balader , et de nous pourrir sur leur discord sectaire. Perso j'ai le triste privilège d'être niveau 8 sur la boutique BBE, et probablement pareil chez la boutique strasbourgeoise, j'ai soutenu +60 projets sur GoTT et je pledge aussi des jeux en VO ou VF (y compris aux USA) sur Ulule, KS, backerckit etc je peux donc bien attendre un jeu, mais là leur comportement déplorable me chauffe comme jamais.

Moralité : ne jamais télécharger les PDF avant la livraison physique.

C'est pas un peu contre-intuitif, je croyais qu'avoir les PDF plus tôt était un bonus ?

Moralité : ne jamais télécharger les PDF avant la livraison physique.

Porky Pike

Cette conclusion m'a fait mourrir de rire ! Merci à toi.

Moralité : ne jamais télécharger les PDF avant la livraison physique.

Porky Pike

Cette conclusion m'a fait mourrir de rire ! Merci à toi.

Carambouilleur

Le coup de sang passé, je dois bien en convenir aussi !

D'où l'intérêt de distinguer les porteurs de projets : BBE, XII singes et tant d'autres, on télécharge les PDF dès qu'on peut

Par contre on attend au cas où : 7C/Aka Games , Posidonia, Sycko on attend le dernier late pledge pour choper les PDF et/ou on attend une hypothétique sortie boutique et on arrête de croire faire une bonne action et une bonne affaire !

Tout dépend de l'usage que vous faites de la version physique et de la version PDF.
Pour ma part en présentiel je ne joue qu'à une dizaine de jeux, et les autres uniquement en distanciel, et pas du tout avec le même groupe de joueurs.
Donc pour les autres jeux je ne conserve que les PDF, donc seules les versions finalisées m'intéressent donc je peux largement me permettre d'attendre le dernier moment pour les télécharger car leur version béta ne m'intéresse absolument pas.
Quant à la version physique elle part à la revente dès réception - au prix du pledge donc bien inférieur au prix boutique, et quasiment toujours à un des joueurs à qui j'ai fait tester le jeu. Par la suite en distanciel je passe à tout autre chose, afin de (faire) tester d'autres jeux. ^^
Vous avez ri de ma réplique uniquement car vous consommez vos pledges d'une manière tout à fait différente de la mienne (jeu IRL ou même collectionnite), donc vous n'avez vraiment envisagé que votre propre point de vue.

Ne télécharger les PDF qu'au dernier moment - un mois avant expédition - me permet en outre, au cas où mes joueurs en ligne ne seraient plus du tout intéressés par le fait de tester le jeu, de renoncer à mon pledge donc soit de le revendre avant livraison (=transfert de pledge) soit de demander son remboursement intégral (= souvent si la livraison a pris trop de retard).
C.Q.F.D.

Franchement cette façon de "consommer" (horrible ce terme pour parler d'un plege) est clairement atypique de la moyenne et la conclusion de "Ne jamais télécharger les PDF avant la livraison physique." entre nous un peu donneur de leçon aux autres pledgeurs, concernant un éditeur qui a 3 ans de retard sur l'édition de livres, qui ne justifie rien, ne communique pas, qui a lancé un last plage en 2023 me semble t il avec la promesse de "ça va partir à l'éditeur" mais dont certains pdf n'est même pas encore rédigé, on peut comprendre que la majorité des pledgeurs ont téléchargé les pdf qui étaient mis à disposition. Fanchement cette conclusion mise en avant et non seulement résible (dans le meilleur des cas), voir complement rédicule. Il est même honteux concernant la protection des consomateurs (si nous restons dans le registe de la "consommation", après autant de retard, de voir le tarifs qui est demandé lors d'un remboursement (tarif qui n'est absolument pas transparent au moment du dit pledge me semble t il). Bref, effectivement le sentiment d'être pris encore un fois pour un bon gros pigeon et les limites de ce type de mécanique participative avec des éditeurs qui ne sont pas sérieux : Et moi qui pensait que la remarque était du second degré, ça me fait moins rire du coup vu le sérieux de ta réponse !

Personnellement, je suis un consommateur plus collectionneur que joueur. J'adore les systèmes de jeu, alors en découvrir de nouveaux me plaît. Du coup, j'en ai bien plus que mes étagères ne peuvent en contenir, et pas mal auxquels je ne jouerai probablement jamais (il me faudrait plusieurs vies)...

Sinon, je suis du genre patient, très patient même, préférant toujours la qualité à une sortie précipitée et un peu bâclée.

Mais, bon, là, je dois avouer que ça fait beaucoup de temps ! Même pour quelqu'un de très patient.

Alors, je n'abandonnerai pas mon pledge. J'attendrai encore le temps qu'il faudra, bien sûr. Mais je comprends parfaitement ceux qui s'impatientent et veulent être remboursés.

Et je trouve quand même très bizarre de voir un éditeur qui a énormément de retard annoncer que pour nous récompenser de notre attente, il va nous offrir un scénario... Qui n'est pas encore rédigé, alors qu'il a déjà énormément de mal à s'occuper de ceux qui sont déjà prévus ! Ça semble totalement illogique.

Je suis d'accord avec toi, mais j'ai une réserve sur un aspect :

le sentiment d'être pris encore un fois pour un bon gros pigeon

En effet le pigeon ramier dodu un peu ravi est pas mon animal totem ou héraldique préféré, quoique respectable car grand voyageur.

On pourrait pas parler d'épervier ou de gerfaut sur ce coup ? et pour l'adjectif foudroyant, intrépide ou un truc comme ça ?

Excellent !

Je me pose quand même une question légale. Comment on décide de la valeur du pdf vs le livre ? C est encadré par la loi.

En version extrême : je lance un pledge livre+pdf a 50€.

Je livre le pdf.

Je dis que j annule le livre et je rembourse 5€ parce que pour moi le pdf vaut 45€.

C est possible ? Légalement j entends

Il me semble que beaucoup d'éditeurs peuvent et font une "promo" pendant les CF, c'est-à-dire qu'ils offrent les PDF avec les livres papier. Ce qui veut dire qu'il est impossible de connaître le coût des PDF si ceux-ci ne sont pas clairement affichés (par exemple en les proposant en option).

Il suffit de consulter les conditions générales de vente de l'éditeur afin de connaître le prix des PDF lorsqu'ils sont téléchargés ET qu'il y a rétractation sur le produit physique. C'est une obligation légale.

(edit) : pour exemple, paragraphes 4.3.1 des condtions générales de vente du site B.B.E.

Il suffit de consulter les conditions générales de vente de l'éditeur afin de connaître le prix des PDF lorsqu'ils sont téléchargés ET qu'il y a rétractation sur le produit physique

J'ignorais que ça s'appliquait ici, du coup peux-tu m'indiquer où les trouver pour Z-corps ?

Pour moi, le retard très conséquent sans les motifs habituels (force majeure, fait d'un tiers etc) qui pousse à renoncer au pledge par défaut d'information, sans indiquer les tarifs des PDF dès le début du pledge pourrait même s'apparenter à de la vente forcée.

Si on découvre qu'ils ont volontairement lambiner pour profiter d'une importante trésorerie pour d'autres projets, particulièrement pour d'autres structures juridiques, c'est plus seulement le droit général des contrats ou le droit général de la consommation qui est en jeu...

Et le fait de constants retards provoqués par des scénarios "bonus" non prévus initialement revient à délibérément organiser le retard.

Un contrat est toujours réputé être conclu et éxécuté de bonne foi, de mon côté on voit que c'était le cas pour moi. Si ça n'est pas le cas de 7C, ça va vite être compliqué.

Je suis surpris, j'ai l'impression de voir une inversion accusatoire. Ce sont les pledgeurs, dont moi, qui sont coupables ?!

Je ne t'ai accusé de rien du tout, ce n'était pas du tout le sens de mes écrits. Merci d'arrêter de les déformer et/ou de les interpréter à tort. Arrête de voir le mal partout. Donc oui, ce n'est qu'une impression de ta part, rien de plus.
Pour être plus clair : tu me fais de plus en plus penser à un ami qui s'était plaint d'une clause en tous petits caractères d'un des contrats qu'il avait signé sans même prendre le temps de le lire sous le prétexte qu'il faisait 20 pages. Au lieu de m'accuser de tout et n'importe quoi il serait temps que tu prennes ta part de responsabilité en ayant téléchargé les pdf sans lire au préalable les conditions de vente du site. Pour le reste, 7C est responsable du retard c'est certain.
Tu chercheras par toi-même la clause dans les conditions générales de vente de 7C car j'ai horreur qu'on déforme le sens de mes écrits. Je n'interviendrai plus dans ce sujet car cet échange devient nauséabond et je déteste cela.

C est vrai que je n' ai rien vu d autre que la réponse à ma question.

Je comprends pas bien la réponse de darky