Black period (provisoire) pour Black Book 249

Bon, cher BBE, j'ai trouvé dans ma sacoche de magicien une potion d'évaporation de bail de hangar, je me suis toujours demandé à quoi ça pourrait bien me servir. Allez je vous l'offre !

Bon, cher BBE, j'ai trouvé dans ma sacoche de magicien une potion d'évaporation de bail de hangar, je me suis toujours demandé à quoi ça pourrait bien me servir. Allez je vous l'offre !

paparoliste

Elle est collector celle-là ! Merci !

Je pense que le format pdf est encore loin d'être assez ergonomique pour remplacer le papier.

Pour ma part, ce n'est pas une question d'ergonomie.

C'est juste que si je suis prêt à mettre 50€ ou davantage dans un livre physique, c'est aussi pour avoir l'objet entre les mains, pouvoir avoir un rendu papier des illustrations, etc ... Et que je suis beaucoup moins prêt à investir, même 20€ ou 30€ pour le même contenu en PDF. Et je pense que même avec une liseuse hyper adaptée, j'aurais toujours le même ressenti.

Même si, attention, bien évidemment j'ai conscience que la valeur intrinsèque du jeu est la même dans les deux cas, car le travail des auteurs, des illustrateurs, du maquettistes ne diffèrent pas selon le support ...

Mais si le coût de production du jeu est le même (avec l'écart du coût de l'impression, bien sûr).du côté de l'éditeur ou des auteurs, la valeur que représente le produit à mes yeux n'est par contre pas la même dans l'un ou l'autre cas.

Je pense que je ne suis pas le seul, et quee cela explique qu'une majorité délaisse le full PDF. Enfin, c'est mon impression, mais peut-être que je projette mon propre ressenti

Et puis, tant qu'à avoir un format numérique, n'avoir qu'une copie de la version papier ne présente guère d'avantage, à part la recherche.

Mmmh, je ne suis pas forcément d'accord.

Même si évidemment, un PDF mieux finalisé, interactif, bien indexé avec un sommaire, etc ... Est de fait plus pratique et plus appréciable.

Mais même une version simple du livre en PDF m'intéresse généralement en complément du livre papier. Non pas forcément pour la lecture de l'ouvrage, mais pour avoir plusieurs bouquins sur un portable ou une tablette lorsque l'on se déplace pour maîtriser (sans avoir à déménager sa bibliothèque), ou pour extraire et imprimer certaines sections du livre (un PNJ, un lieu, une aide de jeu), ou extraire des illustrations pour sa partie en VTT, etc ...

Mais encore une fois, même si c'est un complément utile, c'est vrai que j'ai du mal à remettre 50% du prix d'un jeu que je viens d'acheter en physique pour ces usages. C'est pour cela que j'apprécie avoir les pdf offerts avec le livre physique, ou au moins à prix réduit... Et pour cela que la quasi majorité des éditeurs les offrent lors des financements (BBE compris), même si ça ne respecte pas forcément strictement la loi sur le prix du livre, si j'ai bien compris.

Et je trouve ce geste plutôt bienvenu à vrai dire (surtout dans un financement où le PDF est aussi le seul moyen de faire profiter de l'offre en avant-première de plusieurs mois).

Pour moi, l'avantage du PDF, c'est que ça ne prend pas de place dans mon 35 m²... C'est important.

Plus, je susi informaticien, lire sur un écran est ussi naturel pour moi que de lire sur du papier.

Rho, qu'est-ce qu'une Billy ou une Kallax dans un appartement. Quelques centimètres carrés au sol 😄

Je suis aussi informaticien, je dev des apps mobiles, je lis sur écran à longueur de journée, et pourtant je trouve les pdf de jdr très peu pratique car en dehors du temps de boulot, je ne suis pas sur mon PC/Mac, je suis sur mon phone. Comme pour au moins 90% de la population : l'écran d'ordinateur c'est pour le boulot, l'écran du mobile c'est pour la détente.

Et là, l'ergonomie du pdf est juste calamiteuse : zoom dans tous les sens pour lire quoi que ce soit, temps de chargement quand on saute rapidement des dizaines de pages, quasiment aucun liens entre les pages à part le sommaire dans le meilleur des cas, liens qui sont de toutes façons quasi inutilisables avec un doigt sur un smartphone, ...

Attention, je n'ai pas dit que le pdf était inutile, dans de nombreux cas je m'en sers, mais niveau expéricence utilisateur, c'est le strict minimum qu'on peut attendre d'un contenu numérique. N'importe quel site web un peu responsive fait mieux. Même le format epub est mieux foutu pour la lecture sur écran, mais en général le résultat est très moche.

Le pdf, c'est avant tout un format d'impression, pour avoir exactement le même rendu sur écran que sur papier. Mais est-ce que c'est vraiment tout ce qu'on attend d'un support numérique pour un jeu ?

Je pense qu'il faudrait ouvrir un autre fil pour en discuter

Pour moi, la principale utilité du pdf est de pouvoir isoler facilement des illustrations ou des cartes pour jouer en vtt, et effectivement d'éviter d'avoir à déplacer sa bibliothèque quand on joue ailleurs que chez soi, pour retrouver facilement un point de règles par une recherche par mot clef. Mais pour une vrai lecture, je préfèrerai toujours la lecture sur papier.

Une autre utilité du pdf, qui touche je pense aux limites du modèle économique du jeu de rôle et donc potentiellement des difficultés de BBE : j'utilise les pdf pour imprimer des parties de livres pour mes joueurs qui, sauf exception, n'achètent pas les les livres. Et c'est je pense un vrai problème de la niche du jeu de rôle : à une grande majorité, je pense que les acheteurs sont les MJ, qui sont quand même les bonnes pommes qui achètent les bouquins, les lisent, préparent les scénarios, y pensent tout le temps, et animent leurs parties. Pour les joueurs qui ne sont que joueurs, ce hobby est quand même moins chronophage et surtout, pour l'essentiel, gratuit ! C'est sans doute une vraie piste de réflexion à avoir : comment aussi toucher les joueurs qui ne veulent pas / n'osent pas devenir MJ ? Comment en faire aussi des acheteurs ?

Je pense que c'est peine perdue.

Je veux dire que tu peux toujours t'adresser à un joueur qui veut essayer d'être MJ, qui est tenté, en lui proposant des ouvrages pensés pour cela. Mais à la base, il faut que le joueur ait déjà l'envie.

Tu n'arriveras pas à motiver des joueurs qui ne se voient que comme joueurs, qui ne perçoivent que la partie session de jeu en venant mettre les pieds sous la table, à devenir MJ si ça ne les intéresse pas.

Ce que je veux dire c'est qu'il faut accepter qu'une majorité de joueurs ne soit juste pas du tout tentée par ce rôle, qu'il n'ont pas le même rapport au JdR que la plupart des gens sur ce forum. Et à ces joueurs là, c'est déjà souvent difficile de faire lire une ou deux pages de lore ou de règles, donc leur faire acheter un bouquin ...

(Je caricature un peu)

C'est vrai que je suis atypique en ce sens que je n'ai aps de smartphone, et que je ne lis pas sur ma tablette. Mais je lis aussi des livres en EPub par exemple sur mon ordi, et donc sur un bon écran (27"), lire des bouquins de jdr en PDF ne pose strictement aucun problème.

Et de touts façons, comme j'ai dit : je n'ai plus de place dans mon appartement...

[message supprimé]

Pour les joueurs qui ne sont que joueurs, ce hobby est quand même moins chronophage et surtout, pour l'essentiel, gratuit ! C'est sans doute une vraie piste de réflexion à avoir : comment aussi toucher les joueurs qui ne veulent pas / n'osent pas devenir MJ ? Comment en faire aussi des acheteurs ?

Nikobot

Un vrai sujet !

On a conçu certains produits et suppléments pour qu'ils soient destinés aux joueurs (Compagnon du voyageur de Pangée pour RnP, par exemple, à côté du supplément plus complet destiné au MJ, ou d'autres suppléments destinés aux joueurs comme les guides d'options de personnage, les dossiers de personnage, les cartes de voies...)... mais la culture française est effectivement qu'il est très difficile de faire participer financièrement les joueurs, seuls les MJ généralement sont des clients. Très gros facteur limitant.

Il faudrait que l'état d'esprit évolue autour des tables, mais c'est davantage du ressort des tables et des groupes de jeu que ce sur quoi nous pouvons véritablement avoir prise.

[message supprimé]

Je suis en train de songer à un monde où les jeux de rôles seraient vendus à des prix justes pour les créateurs/rices, les traducteurs/rices, les relecteurs/rices, les Illustrateurs et ceux et celles qui les éditent et où les joueurs se cotiseraient avec le MJ.

Ce qui t'a valu un au moment où j'écris ce message

Traditionnellement, ce n'est que le MJ qui achète du jeu de rôle. C'est un gros souci du point de vue des éditeurs et professionnels du jeu de rôle.

Le jeu est ainsi fait que les joueurs n'ont pas vraiment besoin d'acheter beaucoup de trucs. La logique serait alors que les frais du MJ soient partagés, mais je n'ai jamais vu ça en pratique. Du coup, c'est un loisir où 1 seule personne dépense le budget qui permet d'amuser... 4/5 autres personnes.

En cinéma, chacun paie sa place. Dans un laser game aussi. Pas en jeu de rôle, à cause de cette asymétrie.

Pas évident de changer ça, tous les éditeurs ont déjà plus ou moins essayé.

[Petit aparté sur les PDF: quelqu'un connait-il un jeu de rôle ou un scénario, en PDF, mais adapté à la lecture sur un écran, c'est-à-dire dans un format beaucoup plus petit que A4, avec des liens cliquables etc ? Ce serait pour me faire une idée de ce que bonne un "bon" PDF sur mobile]

[Ou autre format que PDF ! Par exemple du HTML offline ou je ne sais quoi d'autre]

Je trouve que l'idée de ces produits est excellente, comme les Dossiers de Joueurs, mais je pense qu'on a une distorsion entre le prix demandé et le prix que les joueurs sont prêts à payer.

Pas dans le sens où le produit ne le vaut pas (je suppose que non seulement le contenu est plus que valable et que les coûts de production ne permettent pas de faire plus bas), mais avec le raisonnement de consommateur suivant : à quoi bon payer 10 € moins que le produit qui est plus complet ? et comme le produit plus complet est réservé au MJ, ben finalement je m'en passerai.

Même réflexion pour les Dossiers de Joueurs qui coûtent en général très chers par rapport au contenu, et qui sont donc plus un achat plaisir, et donc beaucoup plus dispensable.

Il y a une alchimie complexe à réaliser entre prix et contenu quand il s'agit de vente destinée vers les joueurs, et je pense qu'on n'en a pas encore trouvé la formule, mais bravo à BBE pour l'avoir tenté.

Le jeu est ainsi fait que les joueurs n'ont pas vraiment besoin d'acheter beaucoup de trucs. La logique serait alors que les frais du MJ soient partagés, mais je n'ai jamais vu ça en pratique. Du coup, c'est un loisir où 1 seule personne dépense le budget qui permet d'amuser... 4/5 autres personnes.

En cinéma, chacun paie sa place. Dans un laser game aussi. Pas en jeu de rôle, à cause de cette asymétrie.

Très vrai. Et tout cela laisse songeur quand on pense prix. Une soirée à 4 ou 5 potes (ou en famille) où tout le monde paie sa place de ciné, ça coûte combien ? En gros 60 balles minimum. Ca marche aussi avec une simple soirée pizzas à la maison.

Le prix d'un gros bouquin de JdR, qui lui va permettre d'occuper des mois de jeu.
Et on parle pas de la marge pour le commerçant.

Idem, merci pour ce produit BBE. J'ai lancé mon fils (8) dans le jdr avec ça la semaine dernière, il adore.

Du coup j'ai enchainé par l'achat de la boite bleue (merci paparoliste ci dessus) et également Vengeance via la boutique BBE (au cas où et aussi en soutien).
Bon courage pour la passe difficile

Merci ! Un autre coup de pouce très utile, et qui ne coûte rien si vous avez 5 minutes, c'est de laisser un avis sur la fiche produit (si vous avez acheté sur le site), en particulier sur cette boite Pointe noire !