Black period (provisoire) pour Black Book 249

Je pense que les "Packs BBE" c'est déja pour vider le hangar....

https://shop.black-book-editions.fr/catalogue/arbo/5291/packs

Je veux bien soutenir, mais les produits torg et shadowrun que j'attends, ne sont pas encore disponibles (alors qu'on approche de noel!).

Tu n'as peut-être pas vu, mais les 4 livres de la dernière PP sont déjà dispos en préco bundle (tu peux donc les acheter maintenant, les recevoir à peu près au même temps que les backers, et avoir le PDF en cadeau !)

J'attends le mois prochain pour pouvoir apporter ma contribution...

J'ai du mal à me représenter le montant dont il est question pour cette histoire de hangar. J'imagine bien que ça se chiffre en dizaines (centaines ?) de milliers d'euros. Mais en vrai, à en juger par le succès récent du financement des nouvelles saisons de RnP, je doute pas qu'on serait pas mal de zinzins à participer à une campagne de financement sauvetage de BBE si cela s'avérait nécessaire pour sauver la boutique ! J'imagine bien en effet une campagne avec des palliers pdf des gammes BBE et en options les livres et jeux qui encombrent votre stock !

J'espère en tout cas que la procédure en cours va vous donner le temps et l'air dont vous avez besoin ! Comptez sur la fidélité et la folie douce de votre communauté BBE ! On est avec vous car tout le monde ici reconnaît le travail énorme que vous faites et tout ce que vous avez apporté au JdR francophone depuis vingt ans !!

Très vrai. Et tout cela laisse songeur quand on pense prix. Une soirée à 4 ou 5 potes (ou en famille) où tout le monde paie sa place de ciné, ça coûte combien ? En gros 60 balles minimum. Ca marche aussi avec une simple soirée pizzas à la maison.

Le prix d'un gros bouquin de JdR, qui lui va permettre d'occuper des mois de jeu

Je ne sais pas si d'autres parmi vous partagent cette impression, mais j'ai le sentiment qu'avoir "des mois de jeu pour 50€" avec un seul et même jeu n'est plus dans l'ère du temps.

.Je m'explique.

Dans mon entourage, ça joue régulièrement du jeu scénarisé type Unlock, exit et escape game. Et pourtant : malgré un essai avec D-Start (partie courte etc.) ce ne les a pas beaucoup intéressés. Time stories, pareil : trop long.

Je ne peux me fier qu'à ce que je vois, mais les petits extraits d'interview de Fred Henry publiés récemment résonnent étonnament avec le constat que je fais autour de moi depuis des années : Comme les jeux de plateaux, je me suis fait la reflexion que les joueurs de mon entourage préfèrent jouer à plein de petits jeux sur une soirée, avec des règles simples, sans avoir à trop s'investir. Et c'est difficilement envisageable pour du jdr. Et mes "gros" jeux qui se déroulent sur une soirée, on ne les sort plus (à mon regret d'ailleurs).

Donc je suis plutôt pessimiste de ce côté, j'ai le sentiment que c'est sociétal, même si j'ai des exceptions autour de moi qui me font mentir : un collègue qui fait du théâtre est tenté par l'expérience JDR (pas encore concrétisé, manque de temps), ma fille est à fond comme ses cousines pour jouer (sans les y avoir poussées), mais ma fille n'a pas encore trouvé de copine intéressée (déjà tenté, ça a fait flop jusqu'à présent).

Peut-être que qu'une partie de l'avenir du JDR serait dans de petits livres, règles légères, et des aventures courtes (j'ai souvenir de Toon, où on s'éclatait sur une partie et ça durait moins de 2h) ?

Je ne doute pas que les hommes en noirs ont des idées, études de marché, chiffres etc à l'appui., vous permettant d'analyser ce qu'il se passe. Faire renaitre Casus, ce n'était pas rien, Comme rebondir et réagir suite aux erreurs de la campagne de financement de PN2 par exemple, au point d'avoir proposé une plateforme de finacnement participatif qui est une référence. Je fais confiance à votre résilience, et je m'en vais de ce pas parcourir les rayons de votre site pour préparer les cadeaux du Père Noël.

PS : les petits extraits de Fred Henry que j'évoque, pour ceux qui ne l'auraient pas encore vu (je ne sais pas si je peux mettre ce genre de lien, si ce n'est pas le cas, je retirerai) :
https://youtu.be/IwbooTW7laA?si=w2Z8oigs2HJ6l7W6

Je ne suis pas sûr qu'on puisse comparer jeu de société et jdr par rapport au temps de jeu.

J'ai aucuns problèmes à faire des parties de jdr longues voire très longues mais sur les jeux de société, j'avoue qu'une heure sur le même jeu, ça commence à me saouler et je déconnecte quand une partie dure plus de 30 minutes

Je pense que c'est dû au fait qu'en jdr, tu as des moments où tu peux te déconnecter, juste écouter sans réfléchir pendant que les autres prennent le lead (ou quand les joueuses font du rp ou que leurs pj sont devant une porte si tu es mj ) alors que sur un jeu de société, tu dois faire attention aussi pendant le tour des autres (y a moins ce problème d'ailleurs sur des jeux coop qui ont d'ailleurs ma préférence).

Il y a aussi le fait que les jeux de société non jdr sont plus mécanisés là où en jdr, c'est bien plus de la narration

> Peut-être que qu'une partie de l'avenir du JDR serait dans de petits livres, règles légères, et des aventures courtes (j'ai souvenir de Toon, où on s'éclatait sur une partie et ça durait moins de 2h) ?

Ah, Toon, jeu génial dont j'utilise encore des concepts (comme le Gizmo, l'objet dont tu détermines la nature quand tu le sors de ta poche !) pour d'autres JDR ! C'était vraiment un super jeu.
Après, je pense en effet que l'ère du "tous le monde joue à un JDR qui a une gamme" est un peu révolu. Encore beaucoup parmi nous le font, ça ne va pas disparaitre, mais je ne pense pas que l'avenir du JDR soit "plus de gamme pléthorique". Je pense que, déjà, des formules comme Les Encagés, Arcanes XV, les campagnes d'Alien sont une réponse plus adaptés à pas mal d'entre nous (vieux, comme jeune).
Une proposition de jeu qui s'accompagne de sa campagne (ou d'une gros one-shot) bien ficilé et plein d'aides de jeu. Et derrière, des propositions similaires, mais pour du One Shot. (quelques part la boite d'initition de Blade Runner remplit bien cette case, sans le vouloir).

(au final, on pourrait dire "jouer moins, mais jouer mieux")

Bref, il en faut pour tous les goûts, sauf que évidemment, ça pose un problème économique. Un éditeur professionel (qui a donc des employés qui travaillent à temps plein, ou presque) peut-il vivre en ne proposant que ça ? En fait, je pense que oui, car finalement bcp de gammes lancés par BBE et d'autres éditeurs n'ont que peu de suivi (au déséspoir d'une partie des backers), ce qui déjà montre bien la tendance IMHO.

Je ne pense pas que la longueur du jeu soit vraiment un facteur répulsif pour les nouveaux venus. Une partie de Monopoly ou même de Petits chevaux, c'était parfois très longs aussi. Ce sont pourtant des jeux qui sont encore au top des ventes et que mes élèves (des gosses actuels) ont tous pratiqué.

Je pense que le côté le plus rédhibitoire du jeu de rôle pour celui qui le découvre est le temps de préparation. La création des personnages, côté joueurs, mais surtout l'apprentissage des règles et la lecture du scénario, côté MJ.

Et c'est là ou BBE a fait très fort avec ses boîtes d'initiation qui ressemblent à un jeu de société (plateau de jeu, pions, dés, le tout d'une qualité extraordinaire), ses prétirés, ses règles très simples, et ses scénarios de deux heures maximum. Ainsi que d'autres maisons d'édition, évidemment.

Il n'en reste pas moins que quand on veut jouer à un nouveau jeu de société, on peut l'ouvrir en étant tous autour, lire les règles (qui font deux ou trois pages) et commencer immédiatement. Pour un jeu de rôle, même le livret d'initiation fait 20 à 30 pages et le MJ doit le lire dans son coin, ainsi que le scénario, avant de convier les joueurs autour de la table...

Il y a quelque chose à penser de ce côté-là. Un entre deux, peut-être.

Pointe noire est un excellent premier essai. Il en faut d'autres. Pas nécessairement à très bas prix. Juste ce qu'il faut pour rivaliser avec les Unlock et autres jeux de société qui ne se jouent qu'une fois.

C'est difficile de faire des généralités. Les gens préfèrent ceci ou cela... Je suis vieux et vraiment via un Discord comunautaire ici à Toulouse, tu vois bien qu'il y a de l'engouement pour du long cours, du présentiel. C'est juste que le JdR demande à tort ou raison un peu d'initiation et ceux qui peuvent le faire ne sont pas multipliable à l'infini.

Il y a un public potentiel mais comment on le touche? C'est la grosse question.

C'est la tendance que prend aussi le JDR de mon avis tout du moins c'est en test de dans de nombreuses propositions récemment. En exemple Critical, mais aussi D&D quand on voit comment est rédigée l'édition 2024 et la forme des suppléments avec des éléments de lire et des scénarios qui tiennent en quelques pages pour être jouer immédiatement sans préparation en 2 ou 3h souvent.

D'ailleurs c'est également ma pratique ces dernières années avec en association et en animation principale de l'initiation et même sur des campagnes longues ensuite ou les tables sont plus régulières et avancent malgré les absents mais sur des parties qui durent entre 2 et 4h maximum.

Je ne sais pas si d'autres parmi vous partagent cette impression, mais j'ai le sentiment qu'avoir "des mois de jeu pour 50€" avec un seul et même jeu n'est plus dans l'ère du temps.

.Je m'explique.

Dans mon entourage, ça joue régulièrement du jeu scénarisé type Unlock, exit et escape game. Et pourtant : malgré un essai avec D-Start (partie courte etc.) ce ne les a pas beaucoup intéressés. Time stories, pareil : trop long.

C'est juste... pour un segment du public !

C'est illusoire de penser qu'un seul type de produit peut correspondre à tout le monde. Effectivement, certaines personnes recherchent une expérience qui va durer une heure ou deux, et passer à autre chose.

En JdR, les boites d'initiation peuvent jouer ce rôle... mais pas à 50 balles. D'où la nécessité de les simplifier (et en termes de contenu, et en termes de matériel... et en termes de coût).

Bonjour, je reagis en retard par rapport à ton message. Personnellement le pdf ne m'interesse pas.. Faisant un boulot dans l'informatique, j'evite le plus possible de regarder un ecran à l'exterieur du boulot... Et en plus un ecran n'a pas la bonne odeur du papier.. Par contre je ne serais pas contre une version compatible Kindle... (j'envoie certains pdf directement sur la liseuse quand ils ne sont pas trop lourd mais des fois y a des erreurs de conversions ou le fichier trop lourd..). Mais je prefere le bon vieux livre...L'avantage du pdf est qu'il peut etre corrigé si une erreur est detectée bien aprés sa sortie officielle.. (J'ai arreté ma collection Oeil noir à cause de cela (que du pdf)..)

Et courage BBE, on est quand même derrière vous..

Je conseille très vivement le pack Monstres, à ce prix-là c'est du vol

Même si les autres gammes n'ont pas à rougir sur ces aspects, c'est pour moi le jeu CO où l'ambiance et le système se fondent le mieux. Et il contient pas mal de petites idées originales vraiment cools.

Je sais que le style graphique s'éloigne des habitudes rôlistes (moi j'aime bien mais j'imagine que ça ne met pas tout le monde d'accord). Je suppose que l'aspect contemporain peut en rebuter aussi. Néanmoins, ça reste un excellent jeu. Et ce n'est pas aussi enfantin que ce qu'on pourrait penser au premier abord (ça reste léger et humoristique tout de même, c'est de l'horreur old school où les vampires côtoient les créatures des marais et les robots).

Plein de soutient à l'équipe. Et merci d'avoir pris les précautions de prévenir, merci aussi de laisser ce forum ouvert ou l'on peut aussi exprimer des retours négatifs.

Plein de choses dites, j'ai aussi mes marottes, mais j'ai préféré faire un post dithyrambique sur DaggerHeart ... une de vos prochaines trad.
Force à vous

Il est là !

La campagne Le Sourire écarlate sort bientôt dans toutes les bonnes boutiques et les expéditions des précos commencent !

Ca discute essentiellement JDR mais BBE gère très bien cette partie de leur activité ! Le problème est surtout (voire totalement) lié à partie Jeux De Société (JDS)... Je doute que le hangar soit si grand juste pour y stocker du JDR.

La difficulté, c'est d'être une boutique de JDS avec de très nombreuses références. Clairement, c'est devenu un handicap pour BBE (même si à une époque, cela a été une brillante idée). Il y a pleins de grandes enseignes (Cultura, la FNAC, Leclerc Culture, etc...) qui écrasent les boutiques spécialisées. Et Fred Henry explique cela très bien, allez voir ses vidéos !

La solution est très probablement que BBE arrête de se positionner dans ce secteur. Même si cela est difficile à entendre...

Le fait est que les gens ont du temps (et de l'argent) pour jouer aux jeux de société. D'ailleurs on a un peu le même souci qu'avec le JdR: une seule personne achète un jeu de société, qui profite à 4-6 joueurs.

Mais il y a toujours cet investissement (en temps) préalable qui me semble freiner le JdR (par rapport au JdS). Est-ce que c'est comme ça, c'est dans la nature du JdR ? Est-ce qu'on peut trouver une astuce pour rendre le JdR plus rapide à jouer ?

Je pense qu'ils ont une bonne idée de l'intérêt ou pas de vendre du JdS

il me tente énormément !!!

Mais je n'ai plus de places, pas les joueurs (je peux pas jouer à tout) , j'ai craqué pour plein de choses chez BBE et Game on Table Top....

Le jeu "Monstres" est effectivement excellent, et vendu en pack à un prix tout mini par BBE. Quand on est amateur de Joann Sfar comme je le suis, ce jdr est un rêve éveillé. Et même si on ne connaît pas l'univers de Sfar, il suffit d'aimer les monstres sous leurs différentes formes, l'horreur et l'humour.