TORG VF 2704

Oui moi aussi je pensais que ça passerai facilement surtout qu'après les deux autres cosmes sont très attendus. Mais je pense que la situation économique et la multiplication des pledge à droite et à gauche viennent rendre celui ci plus compliqué. Pour le coup je ne vais pas faire celui du disque monde. Mais bon je suis certain que nous que sommes pas sur un disque alors à quoi bon 😅

1/ ils avaient fait du benef au précédent pledge ( justement dans les 5k€)

2/ Tharkold étant moins bankable que les deux derniers (c'est pour cette raison qu'ils le placent là, et pas à la fin comme dans v1... ils prennent en otage ceux qui veulent les cosms principaux à venir) ils assurent le coup en recalculant sur une base de 55k. Cf 1/ de toute manière en backup.

donc'oui ils sont bien parti des 55k et ont divisé par le nb de pledgeur et ça donne le coût du pack. Toi t'as jamais de business plan dans ta vie, ça se voit

2/ Tharkold étant moins bankable que les deux derniers (c'est pour cette raison qu'ils le placent là, et pas à la fin comme dans v1... ils prennent en otage ceux qui veulent les cosms principaux à venir) ils assurent le coup en recalculant sur une base de 55k. Cf 1/ de toute manière en backup.

Ça n'a rien à voir, c'est juste placé dans le même ordre que la VO.

Non, ça a été indiqué : Pour la cyber, comme les gens on quasi atteint les 65k, le différentiel a servi à rendre le palier plus accessible cette fois çi.

Honnêtement, indépendament des valeurs de seuil, ça râle quand ils sont clairement donnés, mais ça râle aussi quand ils redescendent un peu... c'est formidable. Des fois, faut avoir le moral bien accroché pour tener de continuer à traduire la gamme, ça ne va jamais...

[...]
Mais bon, vous avez votre opinion sur le sujet, je ne chercherai pas à vous faire changer d'avis, c'est franchement trop usant.

Evensnalgonel

Qu'il n'y ait aucune méprise, je répondais sur les arguments des propos au-dessus. Je ne fais aucunement partie des râleurs, et j'ai pledgé toutes les PP "Day One" ().

Je suis justement étonné que des râleurs se réveillent 1 an plus tard, voire au bout de 5 ans.

SuperDefi

Parce que justement ça devient de pire en pire. Et par ailleurs ça fait déjà 2 PP qu,on se plaint, de cette stratégie de m....

Ça rajoute des écrans, des posters (moches mais de quoi tapisser tout ton garage) mais même pas la campagne multicosm principale. Ça se pointe en live de lancement soit pour te faire la morale, soit les mains dans les poches et sans connaître son produit. En gros tu as déjà claqueé 1000€ mais t'es pas sûr d'aller au bout de la gamme ou même d'avoir la campagne principale qui a fait un part de l'engouement du 1er jeu.
Ceci dit on critique parce qu'on aimerait tous voir le jeu être mieux gérer et aller au bout. (En VF parce que finalement si ces baltringues font n'imp, ben il restera la VO... mais il faut reconnaître que les produits de sortie sont de bons niveaux... donc ce n'est pas la qualité du matos qui est critiquée, c'est la stratégie maximaliste du tout ou rien: soit tu laches tes 2000€ , soit t'auras pas tous les cosms.... si ce n'est pas mercantile )

Tu pensais que l'édition était un monde où l'argent était secondaire?

12 "nouveaux" sur Cyberpapauté, 9 sur Tharkold, et quelques uns en cours d'année qui adoptent le jeu... il semble qu'on perde à chaque financement autant de monde qu'on en gagne, autrement on arriverait à gagner une dizaine de backers "nouveaux fidèles" à chaque fois.

Il faudrait qu'on puisse vérifier : qu'est-ce qui fait que des fans de la gamme choisissent ou non de participer à tel ou tel cosm ? Sur le noyau dur d'environ 300 backers du jeu, combien sont véritablement à la recherche de l'ensemble de la gamme, et combien souhaitent "faire leur marché" entre les cosms ?

Tharkold était réputé être l'un des cosms les moins convaincants (alors qu'à la lecture il semble bien plus original qu'Aysle, par exemple), à quel point Orrorsh est-il attendu ?

Il manque une douzaine de backers pour assurer Orrorsh, sachant que vous n'êtes "que" 250 à avoir pledgé. Les 3 derniers jours ont été très, très calmes, c'est certain (alors même que le début de la campagne avait suivi rigoureusement la même trajectoire que la précédente, à quelques centaines d'euros prêts). L'an passé, Cyberpapauté a levé plus de 8000 euros le dernier jour... on croise les doigts pour demain !

Skarn Ka

Ce n'est pas mon cas mais je pense qu,il y a peut être certains (une petite frange) qui attendent de voir si on est très proches du palier pour y aller. Histoire de ne pas se lancer si on voit que c'est foutu. Je me trompe peut être (aucune preuve de ce que j'avance) mais je pense que certains attendent Un peu le dernier moment . Et puis tu as les retardataires qui voient l'info en dernier minute aussi peut-être ? (ça m'est arrivé sur des pledges d'autres jeux) .

2/ Tharkold étant moins bankable que les deux derniers (c'est pour cette raison qu'ils le placent là, et pas à la fin comme dans v1... ils prennent en otage ceux qui veulent les cosms principaux à venir) ils assurent le coup en recalculant sur une base de 55k. Cf 1/ de toute manière en backup.

Ça n'a rien à voir, c'est juste placé dans le même ordre que la VO.

Dohnar

Pas du tout: la VO a la même stratégie, c'est tout. Et d'ailleurs elle est logique (même pour les US dont le public est plus large). C'est une logique marketing parfaitement compréhensible.par contre en France c'est mortifère car l'audience étant bien plus restreinte, tu n'as pas le choix : tu dois pledger un cosm qu8 ne t'intéresse pas au prix de tout faire arrêter. Alors qu'aux US, au moins leur stratégie n'implique pas cette prise d'otage: tu peux ne pas le faire ça continuera quand même. Mais oui Tharkold étant un cosm faible, ils l'ont tous passé au milieu des pledges

J'ai vraiment l'impression d'expliquer le marketing à des enfants de 2 ans

Tu pensais que l'édition était un monde où l'argent était secondaire?

Gwalchafed

Ou est-ce que j'ai écrit cela ? C'est ce que je dis depuis le début. Mais faire de l'argent et avoir une logique de marketing honnête ce sont deux choses.

Tu parles vraiment de malhonnêteté là?

Tu parles vraiment de malhonnêteté là?

Gwalchafed

Tu parviens à faire des phrases de plus d'une ligne? (Qui ne sont pas des questions stupides)

Les esprits s'échauffent et cela est compréhensible. Ce qui peuvent mettre 200€ d'un coup et ne pas avoir à choisir entre plusieurs participations ou qui ne feront que Torg voient que leur nombre brut est peut-être insuffisant pour péréniser.

Ceux qui comme moi, ne peuvent se permettre un tel investissement mais adore Torg, se sentent frustrés car eux aussi voient le risque de la non pérénisation et auraient pu participé si BBE était resté sur les formats de la Terre Vivante, Empire du Nil et Aysle, où il n'y avait pas du tout ou rien. Nous pouvions particper avec plus de versions possibles Personnellement j'aurais pris là tout de suite le livre de cosm et le paquet de carte, s'était dans mes moyens. Plus tard j'aurais complété avec d'autres éléments.Nous serions à cette heure vu les remarques de ceux qui n'ont pas pledgé proche des 55 k voir nous les aurions atteint.

Ce choix de BBE a s'en doute des raisons valables à leurs yeux mais qui ne le sont pas pour tous les potentiels acheteurs. Or, c'est l'acheteur au final qui a le dernier mot sur ce qu'il dépense et où. Et comme la conjoncture économique n'est pas au beau fixe, il fait des choix. Si la stratégie de vente n'est pas en adéquation avec les potentiels clients forcement depuis 2 pledges cela coince. C'est passé la dernière fois, cette fois-ci c'est incertain. Le noyau escompté de fidèles varie en fonction du cosm et/ou des coûts.

Nous ne sommes pas sur le marché américain plus conséquent qui atteint ses objectifs. BBE pour moi n'est pas malhonnête, trop optimiste surement pour penser qu'en imposant un tel niveau d'investissement en obligeant à tout prendre passerait.

La gamme est très bonne, la traduction d' Evensnalgonel d'une qualité indéniable, mais la stratégie commerciale n'est peut-être pas la bonne.

Je souhaite sincerement qu'à la clôture les 55k seront atteints et je ne pourrais que remercier ceux qui ont pu financer ce projet à cette hauteur.

Plusieurs personnes ont signalé ici et sur le discord que le pack complet est trop cher pour eux et qu'il achèteront après.

Pour la PP cyber papauté, plusieurs personnes avaient signifier qu'il faisait un effort exceptionnel mais qu'ils passeraient la prochaine.

Je sais que vous avez essayé d'en tenir compte mais, ça fait 3 PP où on joue la gamme (et donc l'intérêt de tous les achats passés) sur les dernières heures, c'est pas agréable.

Le seul intérêt de TORG est le multicosm donc il faut plusieurs cosm...

Pack trop cher, et surtout pour certains d'entre nous inintéressant. Au même prix s'il y avait la campagne redux à la place des écrans, boite et aides de jeu, je ferais plus d'effort. Après je comprend que les marges ne sont pas les mêmes sur les goodies que sur les livres, mais au départ le jdr c'est sensé être des livres.

Par ailleurs je pense que la politique éditoriale doit aussi poser problème aux boutiques. Il suffit de voir à quel point elles n'ont quasiement rien de la gamme en français. Enfin sur les trois que je regarde régulièrement (Trollune, Philibert et L'oeuf cube). Elles n'ont rien d'ailleurs sur Cyberpapauté, ou Aysle. Ce qui ne doit pas aider à la pérénnité de la gamme.

Dans mon cas j'ai tout Torg v1, et je suis passé à Eternity sur le tard, n'y voyant pas l'intéret. C'est l'occasion qui m'y a fait m'y mettre. Et vu le peu de présence en boutique je pense que ça n'aide pas à l'arrivé de "nouveaux".

La campagne Redux se fait désirer en VF. Elle a bonne presse et ça permetrait surement plus facilement de se lancer dans l'univers ama.
Généralement une campagne reconnue ça aide pour se lancer dans une gamme.
Si on valide Orrorsh j'espère que côté BBE ils prendront en compte cette demande.

Rien n'empêche de jouer avec le livre des règles, et un seul ou plusieurs livres sans les avoir tous. C'était le cas sur la V1, et d'ailleurs les Livres du Monde se vendaient beaucoup moins bien, au point que malgré une réédition de la boite de base qui était plébiscitée, Orrorsh, tiré à moins d'exemplaires que les précédents, a marqué la fin de la gamme VF. Et, surtout, que la gamme française c'était à peine 1/3 de la gamme américaine : rentabilité trop faible. La plupart des MJ jouaient un ou deux cosms à plein et le reste par la bande.

Pour ma part, même si je comprends la collectionnite qui atteint la plupart des fans parce que je l'ai aussi, je ne me sens pas obligé de participer à tout, parce qu'il y a trop. Tharkold est le premier pledge que je fais, parce que je me satisfaisait largement de la V1, parce que je n'avais pas les sous et que j'étais déjà assez investi sur d'autres JDR. Le changement de cadre a changé la donne, et si je déplore les niveaux d'engagements demandés (j'aurais bien vu un pledge livre du monde+cartes+écran par exemple), je suis assez sidéré par ceux (et je ne parle pas forcément de toi hein) qui passent leur frustration de ne pouvoir avoir tout tout de suite pour une somme modique (ou n'avoir que ce dont ils ont envie, etc...) en expliquant que 1) BBE ferait bien plus d'argent autrement, que 2) BBE se fait des couilles en or sur notre dos, puis que 3) BBE est malhonnête.
Pour ma part, si le modèle choisi par l'éditeur ne convient pas à ma situation, je suis capable aussi de reconnaître que non seulement BBE a les droits donc c'est leur droit de faire ce qu'ils veulent, que s'ils estiment que c'est plus viable pour eux ainsi, c'est probablement qu'ils y ont réfléchi, que c'est normal qu'ils essaient de tirer leur revenu du jeu, mais surtout que :
- Non seulement en late pledge on peut prendre tous les ouvrages à prix séparés, c'est le cas actuellement sur la Cyberpapauté
- Les prix restent raisonnables au vu du marché du jdr (même si évidemment je préfère tous les bouquins à 20€ on vit dans la réalité, pas un rêve)
- Il était plus que rare auparavant de savoir quand un supplément allait sortir, et même souvent s'il allait sortir, avec BBE sur Torg non seulement c'est transparent de savoir si le cosm suivant va sortir, dans quel ordre, et en général on a une très bonne idée de la date de sortie.
Bref, c'est plus transparent et plus HONNÊTE que tout ce que j'ai pu voir sur les quarante dernières années.
Donc, ça ne me satisfait pas vis à vis de ma situation financière personnelle, mais au moins c'est clair et net. On peut déplorer de ne pas avoir ses envies servies sur un plateau, c'est normal, mais utiliser des arguments fallacieux, agressifs et souvent contradictoires pour "critiquer", là est la véritable malhonnêteté.
Sur ce, moi je n'ai plus de sous à mettre, donc j'ai pledgé, je vais serrer les fesses pour qu'on arrive à 55k, et si on n'y arrive pas, ben, on fera ce qu'on a toujours fait sur TOUTES les gammes traduites : on fera avec ce qu'on a ou on ira chercher en VO.

c'est si bien dit !
J'ajouterais juste:

>... non seulement BBE a les droits donc c'est leur droit de faire ce qu'ils veulent,...

Il est également possible qu'il y ait des contraintes pour BBE tel que "vous devez sortir X suppléments autour d'un Cosm", "vous n'avez pas le droit de changer le contenu des ouvrages", etc...

Donc BBE a le droit de faire ce qu'ils veulent, dans la limite (inconnue) que leur donnent leur contrat avec l'éditeur du jeu. C'est à garder en tête.

Egalement, effectivement. Je n'en parle pas parce que les contraintes évoquées sont toujours floues ou hypothétiques, et que je connais mal les pratiques possibles.
J'aurais tendance à engager tous les insatisfaits à racheter les gammes et les droits, et à se lancer dans l'édition.

Sinon, pendant ce temps... Il ne reste plus que 700€ avant le palier !!!

Vous pensez qu'on peut espérer que sur le financement de Orrorsh ou Pan-Pacifica, black book ré-imprime des exemplaires du livre de base de l'empire du Nil ?

Parce que si je me souviens bien, Black Book avaient dit qu'ils ne ré-imprimeraient pas les livres des anciens cosms, et qu'ils ne feraient que puiser dans les stocks, mais étant donné que de nouveaux joueurs sont arrivés avec les derniers financements, et que le livre de l'empire du nil est en rupture depuis un moment, je me demande si il y a de l'espoir !