TORG VF 2704

Il y a un épuisement sur toutes les gammes, c'est un fait. Après, chacune est individuelle et Torg présente l'avantage d'avoir de multiples possibilités (aha, aha) et des ambiances et attentes très différentes.

Je ne peux pas trop parler pour TE (même si j'ai une connaissance qui n'a que Aysle et l'Empire du Nil et compte bien en rester là), mais en V1 vu le prix et le suivi, beaucoup de MJ n'avaient ou ne faisaient jouer qu'un cosm ou deux - ce qui s'est reflété sur les archétypes de personnages ultérieurs, le PDG au Japon, le Chevaucheur de Dragons en Aysle, etc, etc...

Ce qui est en fait exceptionnel, c'est que la participation se soit maintenu aussi forte et aussi longtemps sur les PP précédentes...

Gwalchafed

Oui. L'érosion naturelle est un phénomène observé sur toutes (*toutes*) les gammes. Torg était jusqu'à ce jour épargnée par ce phénomène. On verra si la baisse relative observée cette fois-ci est un cas particulier ou une tendance qui se confirme.

La quantité de livres et de scénarios est incroyable pour le marché français et un jeu d'aujourd'hui qui ne soit pas du médiéval fantastique.

C'est véritablement ce qu'il faut retenir. Ce succès est dû avant tout à la mobilisation de la communauté, mais également au travail remarquable d'Evensnalgonel et (tout de même) un peu à nous aussi. S'il faut encore le répéter : Torg est une gamme que nous réussissons à maintenir à flot en intégralité pour moins de 300 personnes (pas toujours les mêmes, mais c'est ce nombre récurrent qui compte au final).

C'est un exploit en l'état actuel du marché, et on ne voit pas bien quelle autre gamme de JdR réussit une telle acrobatie.

On entend ceux qui voudraient pouvoir faire leur marché à l'étape de la PP (c'était le cas initialement, et nous en avons fait les frais au point de menacer la viabilité de la gamme), mais une telle décision aurait pour conséquence de renoncer aux boites, aux écrans et accessoires. Cela en contenterait peut-être certains mais en fâcherait beaucoup (plus) d'autres, à qui nous devons également une reconnaissance pour leur fidélité.

Pour ceux qui font remarquer le peu de boutiques participantes : Torg était une gamme initialement présente en boutiques... et passé les premiers ouvrages, les boutiques ne se fournissaient pas. Si une boutique ne se fournit pas, c'est généralement que ses exemplaires lui sont restés sur les bras. À ce rythme, impossible de conserver du stock dormant chez notre distributeur, avec des boutiques qui ne sont pas intéressées. Pour autant, les boutiques qui le souhaitent ont toujours la possibilité de participer via les PP.

Si elle demande certes un effort important, la formule actuelle a l'avantage de permettre cette flexibilité maximale.

Quant à l'idée que la démarche serait cyniquement motivée par l'appât du gain : si c'était notre principal souci, cela ferait bien longtemps qu'une croix aurait été tirée sur une gamme hors-norme et difficilement bankable comme Torg. Comme souvent, nous jonglons entre les attentes du public, nos envies, et la réalité économique pour trouver un chemin qui permette que tout le monde y trouve son compte.

Nous ne pourrions pas proposer des boites, des écrans et des goodies divers si une centaine ou même deux centaines de personnes seulement décidaient de les commander. En cas de quantités commandées très faibles sur ces références, nous serions contraints d'y renoncer. Cela conviendrait certainement à certains, mais nous avons la conviction que beaucoup d'autres ne l'accepteraient pas.

Nous avons le souci de la cohérence de la gamme non seulement au plan éditorial, mais aussi en tant qu'objets. Et nous sommes très heureux de voir que jusqu'à présent, le public a suivi pour permettre cette richesse.

Réjouissons-nous ! Torg vient de conclure avec succès une 6e préco participative. C'est un bel exploit !

Merci pour le tuyaux!

Je vais essayer, ensuite, Torg me tient vraiment à coeur, je participerai à chaque fois que je le pourrai.

En France la gamme est suivie de façon à peu près constante au niveau des PP, contrairement à la VO. Heureusement, sinon, la gamme n'aurait pas duré...

Voici ce qu'on trouve au niveau du nombre de participants sur les pages de PP.

Cosm / VO / VF / ratio participants VO%VF

Base: 2295 / 290 / 13%
Terre Vivante: 1331 / 281 / 21%
Empire du Nil: 1235 / 285 / 23%
Aysle: 1177 / 283 / 24%
Cyberpapauté: 912 / 286 / 31%
Tharkold: 891 / 268 / 30%
Orrorsh: 849 / ... / ...
Pan Pacifica: 1040 / ... / ...

Et si on regarde les participants par rapport à la première PP:

Cosm / VO / VF

Base: 100% (2295) / 100% (290)
Terre Vivante: 57% / 97%
Empire du Nil: 54% / 98%
Aylse: 51% / 98%
Cyberpapauté: 40% / 99%
Tharkold: 39% / 92%
Orrorsh: 37% / ...
Pan Pacifica: 45% / ...

A noter au passage, que les Précommandes en VO étaient "à la carte". ça ne semble donc pas être ceci qui a permis de maintenir la participation...

Edit: correction de donnée participants Terre vivante VO 50% --> 57%

Merci pour ce travail remarquable de collecte de données. Où l'on remarque, au passage, que l'adage selon lequel "les suppléments se vendent moins bien que les livres de base et de moins en moins bien" n'est pas universellement vrai (et mériterait chaque fois d'être étayé par des chiffres, plutôt qu'affirmé comme une évidence).

L'on apprend aussi qu'une communauté de fans, un éditeur qui mérite la confiance qu'on lui porte et une personne aussi impliquée dans le suivi du jeu qu'Evensnalgonel, c'est important pour la pérennité d'une gamme, c'est même rentable. Je ne joue pas à Torg, mais je trouve qu'il y a une belle leçon à tirer de la fidélité des Torgiens à leur jeu.

A noter, pour ceux qui n'y sont pas, un sondage intéressant sur le discord pour exprimer vos desideratasur les prochaines PP...

(Et je vais faire mon lobbyiste, mais il y a moyen de voter pour une réimpression de l'empire du nil)

Pour rappel, le lien vers le discord Torg Francophone: https://discord.gg/AmtUY49Hcz .

Sans intention de choquer, et ne me jetez pas la pierre, mais je me demande quelle est la valeur de ce sondage ?

On est bien d'accord que c'est un discord officieux communautaire, donc que le sondage n'est pas "commandé" par BBE, non ?

Si c'est le cas, les résultats seront purement informatifs, n'est-ce pas ? Tout le monde est bien aligné sur ça ? (que ça ne fasse pas un appel d'air pouvant amener encore plus de frustration au final)

Oui ça reste très consultatif. Mais considérant que le mode de financement est 100% participatif, il n'est pas illogique que les financeurs (les actionnaires en fait! Si on reprenait une analogie business) aient voix au chapitre et puissent influencer la décision. Bien sûr BBE le prendra en compte ou pas, mais il y a une logique intrinsèque au système.

Oui c'est totalement informatif, aucune attente liée à ça.

En France la gamme est suivie de façon à peu près constante au niveau des PP, contrairement à la VO. Heureusement, sinon, la gamme n'aurait pas duré...

Voici ce qu'on trouve au niveau du nombre de participants sur les pages de PP.

Cosm / VO / VF / ratio participants VO%VF

Base: 2295 / 290 / 13%
Terre Vivante: 1331 / 281 / 21%
Empire du Nil: 1235 / 285 / 23%
Aysle: 1177 / 283 / 24%
Cyberpapauté: 912 / 286 / 31%
Tharkold: 891 / 268 / 30%
Orrorsh: 849 / ... / ...
Pan Pacifica: 1040 / ... / ...

Et si on regarde les participants par rapport à la première PP:

Cosm / VO / VF

Base: 100% (2295) / 100% (290)
Terre Vivante: 57% / 97%
Empire du Nil: 54% / 98%
Aylse: 51% / 98%
Cyberpapauté: 40% / 99%
Tharkold: 39% / 92%
Orrorsh: 37% / ...
Pan Pacifica: 45% / ...

A noter au passage, que les Précommandes en VO étaient "à la carte". ça ne semble donc pas être ceci qui a permis de maintenir la participation...

Edit: correction de donnée participants Terre vivante VO 50% --> 57%

Iryselle

Intéressant, cela reste 2 marchés différents, avec deux modes de financement différents (en partie la conséquence du volume de chaque marché, mais pas que.. aussi un choix éditorial). La marché US peut faire du 100% à la carte, et cela a donc l'effet de variabilité observé (Étonné qu'Orrorsh marche moins bien que Tharkold ! Mais ils sont peut être plus sensibles au style max max )

Le marché français avait plusieurs options. Celle retenue est une sorte de quitte ou double, ou de all-in. Perso j'y vois une sorte de légère manipulation psychologique (gentille hein! Ce ne sont pas des bourreaux, on n'est pas obligé d'acheter) de devoir continuer coûte que coûte pour ne pas lâcher le collectif. C'est une technique bien connue ceci dit . Et pour le moment, ca gueule (de plus en plus) mais ça marche, il faut le reconnaître.Il y avait une solution moins extrême: de choisir ce qui est le plus bankable (cosm, campagne multi, cartes, options sur missions au delà d'un certain palier etc.) au détriment de l'exhaustivité: moins d'euros mais moins cher à produire aussi, possibilité d'avancer vite dans la gamme et proposer un cadre complet rapidement de par le décalage avec les sorties VO (et donc selon moi , susceptible de motiver plus de monde et même d'agrandir le carré prétorien initial de fan de la v1) mais ils ont opté pour autre chose. Ok. Ca a payé mais il y a toujours un risque de wait&see pour les backeurs (pas de commande, prise du cosm en supplément des PP suivantes une fois que c'est financé.). Ca a commencé un peu apparemment , ça pourrait continuer.

En effet, j'ai bien précisé au niveau des sondages:

"Ces sondages ne sont que des sondages officieux et ne présagent donc en rien ce qui sera réellement publié lors des précommandes participatives ultérieures, et n'engage donc personne."

Merci à tous pour vos réponses.

Il y avait une solution moins extrême: de choisir ce qui est le plus bankable (cosm, campagne multi, cartes, options sur missions au delà d'un certain palier etc.) au détriment de l'exhaustivité: moins d'euros mais moins cher à produire aussi, possibilité d'avancer vite dans la gamme et proposer un cadre complet rapidement de par le décalage avec les sorties VO (et donc selon moi , susceptible de motiver plus de monde et même d'agrandir le carré prétorien initial de fan de la v1) mais ils ont opté pour autre chose.

Ced77749047

Un tel choix aurait certainement été plus bankable, et il y a eu débat chez BBE. Focus sur les produits essentiels, exit les accessoires et les goodies. Plus de boites et d'écrans, notamment, plus forcément de cartes physiques. Si nous n'avions qu'une stricte logique froide de rentabilité, nous l'aurions fait.

Mais nos chiffres de ventes et la reconnaissance que nous devons aux fidèles de la première heure nous a menés à estimer que priver les backers de ces éléments aurait été très mal accueilli (et puis, on préfère faire les choses bien).

Il suffirait de proposer boites et écrans en option ? Malheureusement non, car les quantités commandées (possiblement moins de 200 ex.) auraient rendu leur production impossible (cf. Aysle dans laquelle la boite n'était pas incluse en contrepartie, et sur laquelle nous avons mangé la feuille).

Si les gens ne prennent pas la boite, c'est qu'ils n'en veulent pas, problème réglé, non ? Pas si simple. Car vu le coût d'une telle boite, à la fois en fabrication, en manutention et en stockage, nous ne nous y retrouvons que si une très grande proportion de backers la choisissent. Cela peut surprendre pour une simple boite, mais le coût de fabrication et l'assemblage manuel, incontournable pour des volumes aussi faibles la rendent très chère à produire. Il ne serait par exemple pas possible de ne la proposer qu'à la moitié des backers.

La boite n'est incluse de base dans les contreparties que depuis Cyberpapauté, pendant les 4 premières PP il était possible de "faire son marché"... ce qui n'a manifestement pas permis d'élargir la base de fans en valeur absolue. Pour autant, l'achat des ouvrages individuels reste possible pour ceux qui le souhaitent dans un second temps.

Ce sont des contraintes que nous nous imposons eu égard aux backers, beaucoup plus qu'un intérêt économique vu le coût de prod des boites aujourd'hui, la quantité de SAV généré, etc.

Vu la gamme et son public, notre analyse est que l'aspect "collection", cohérence et exhaustivité est important.

Pour le moment, cela a globalement marché, il faut le reconnaître, puisque chaque PP a été atteinte. Et je me doute que la stratégie proposée ci dessus nécessitait d'abandonner certaines pièces (donc adieu l'exhaustivité pour les collectionneurs...) et que bien sûr il n'existe aucune solution qui puisse satisfaire 100% des gens. Mais je reste convaincu que c'était win-win: plus simple à financer , donc moins de pression et pas de réthorique culpabilisatrice , répondait à 90% des attentes (car focalisée sur le contenu avec la plus forte valeur ajoutée plutôt que l'exhaustivité ) permettait une sortie 2 fois plus rapide des cosms et d'embarquer plus vite de nouveaux joueurs.
Perso j'ai décidé de sortir de votre stratégie : je laisserai monter la PP et je commanderai les livres qui m'intéressent sur la suivante. Mais du coup ça ne finance plus du tout la PP alors que naturellement j'en aurais financé 50 ou 70% de ce qui est proposé. Donc effectivement chacun sa stratégie

Je ne suis pas convaincu par l'argument "une sortie des cosms deux fois plus rapide". Si on "supprime" tout ce qui est superflu, on garde quasi tout le travail de traduction et de maquette, donc le nombre de personnes / le temps de travail sur la préparation de la gamme ne va pas changer tant que ça. Et c'est sans compter la trésorerie nécessaire pour lancer un projet (parce que j'imagine que, malgré les financements participatifs, BBE doit avancer de l'argent... ne serait-ce que pour payer la traduction, vu qu'à priori elle commence avant le début de la PP - à confirmer par Evenslagonel).

Quant à embarquer de nouveaux joueurs, j'ai envie de dire que ça dépend plus de l'enthousiasme des MJ à faire découvrir le jeu. Et dans le cas où il y a trop de sorties, l'effet peut aussi être dissuasif pour certains (en mode "quoi ? Il faut tout ça pour faire jouer ce que je veux ?").

A l'époque de la V1 j'avais eu des retours de vendeur pour qui Tharkold avait été la meilleur vente de Torg. Avec l'influence des films Hellrazer et Wishmaster il y aurait eu une sorte d'effet à la gurps, des achats du cosm sans le reste.

C'est le seul supplément pour lequel j'ai vraiement galéré, il était épuisé chez les fournisseurs des boutiques, et ma première version avait un gros problème d'impression (pages en double écrasant les suivantes).

Du coup je ne suis pas si surpris que ça quand à sa réussite sur le marché US. Même si j'ai l'impression qu'ils ont pas mal changé l'ambiance (un des cosm pour lequel j'aime moins le nouveau le background).

Pour répondre à Iceberg je pense que n'avoir plus accès aux premiers cosm est dissusif pour entrer dans la gamme. Dans mon cas je n'aurais pas eu accès à tous les cosm en VO je n'aurais pas passé le pas. D'autant qu'une sortie par an c'est parfait pour casser le rythme. En gros si je dépendais du français j'aurais attendu la sortie de pan pacifica pour commancer à maitriser.

Mais bon comme Ced et Ragnar je n'y prete pas tant d'importance que ça. Là je viens d'acheter pour un montant proche de la PP en livre pour rattraper mon retard, et ça me convient parfaitement. Ce serait juste dommage que les paliers de stop or go ne soient pas atteint alors que l'on achete volontier la majeur partie de ce qui est proposé une fois que c'est disponible.

Mais je reste convaincu que c'était win-win: plus simple à financer , donc moins de pression et pas de réthorique culpabilisatrice , répondait à 90% des attentes (car focalisée sur le contenu avec la plus forte valeur ajoutée plutôt que l'exhaustivité )

Ced77749047

Admettons. On fait ça.

Malgré toutes les explications (valables) livrées aux backers sur la nécessaire rentabilité, le rythme, etc. (même si comme cela a été relevé, le volume de traduction lui ne bouge quasiment pas), que fait-on des backers fidèles de la première heure qui ne conçoivent pas Torg sans les boites, les écrans et les cartes physiques, qu'ils ont pledgés pour les 3 ou 4 premiers cosms, et dont ils seront privés sur les suivants, alors qu'ils tiennent à la cohérence de la gamme ?

On leur explique que c'est dur, mais que c'est la vie ? Que la rentabilité et le rythme priment ? Là pour le coup, bonjour l'image de cupidité et de manque de respect envers les backers.

Au risque de se répéter : lors des 4 premières PP, les boites et les écrans **n'étaient pas** dans les contreparties (ou la boite était un cadeau). Ca n'a pas pour autant poussé davantage de monde à participer en ne prenant que les ouvrages.

À titre d'illustration, très parlante :

Comme évoqué par ailleurs, nous avons aujourd'hui besoin de 60K euros sur une préco participative pour financer sereinement un cosm avec l'intégralité de ses produits et accessoires (c'était un peu moins à l'époque), les ventes hors PP étant malheureusement anecdotiques (y compris, malheureusement, dans le réseau des boutiques passé les ouvrages de base... mais ça on ne l'a véritablement réalisé que plus tard). On vous laisse imaginer comment on s'est grattés la tête après avoir livré celle-ci et une sortie en boutiques à l'avenant.

Pour répondre à Iceberg je pense que n'avoir plus accès aux premiers cosm est dissusif pour entrer dans la gamme.

À une exception près, ils sont tous disponibles physiquement. Même à l'époque où l'Empire du Nil était encore disponible en version papier (donc jusqu'à plusieurs mois après la 4e PP, celle d'Aysle), cela n'avait pas permis d'élargir le public de la gamme. Et permettez-nous de douter que 50 rôlistes hésiteraient à acquérir une intégrale de Torg (à vue de nez, pas loin de 1200 euros ?) au motif qu'il manquerait un supplément dans le tas.

La réponse a déjà été donnée : pour beaucoup qui l'expriment d'ailleurs régulièrement, Torg n'est concevable et jouable qu'à condition de pouvoir utiliser tous les cosms. On n'est pas de cet avis, mais effectivement, cette notion peut être très intimidante pour ceux qui voudraient se lancer.

Histoire de terminer sur une note positive, comme cela a été relevé : on est déjà arrivés jusque là avec vous ! Et on espère bien que la suite sera elle aussi un succès.

Ce serait juste dommage que les paliers de stop or go ne soient pas atteint alors que l'on achete volontier la majeur partie de ce qui est proposé une fois que c'est disponible.

Absolument. Avec la précision que, malheureusement, vous êtes très peu nombreux dans ce cas.

Mais ce qu’il faudrait, c’est un peu plus de visibilité. La vidéo de démonstration commence à dater. Je ne dis pas qu’il faut forcément un actual play, mais quelque chose qui parle visuellement à la nouvelle génération. Torg a une base de jeu des années 90. À l’époque, le concept était en avance sur son temps. Avec Eternity, beaucoup des lourdeurs de l’original ont été corrigées, et cette version est vraiment géniale à faire jouer. Avec tous les cosms disponibles, tu peux faire jouer presque n’importe qui, dans presque n’importe quel contexte, que ce soit en mono-cosm ou en multi-cosm. Et ça, les nouveaux joueurs ou les plus jeunes devraient le voir, parce que ça donne envie.

C'est une bonne idée qui avait été abordée lors du dernier live.