TORG VF 2704

Je ne suis pas convaincu par l'argument "une sortie des cosms deux fois plus rapide". Si on "supprime" tout ce qui est superflu, on garde quasi tout le travail de traduction et de maquette, donc le nombre de personnes / le temps de travail sur la préparation de la gamme ne va pas changer tant que ça. Et c'est sans compter la trésorerie nécessaire pour lancer un projet (parce que j'imagine que, malgré les financements participatifs, BBE doit avancer de l'argent... ne serait-ce que pour payer la traduction, vu qu'à priori elle commence avant le début de la PP - à confirmer par Evenslagonel).

Quant à embarquer de nouveaux joueurs, j'ai envie de dire que ça dépend plus de l'enthousiasme des MJ à faire découvrir le jeu. Et dans le cas où il y a trop de sorties, l'effet peut aussi être dissuasif pour certains (en mode "quoi ? Il faut tout ça pour faire jouer ce que je veux ?").

Iceberg

Je serai d'accord avec toi sur un autre type de gamme (disons plus classique où chaque zone ou région est à jouer indépendamment... je ne sais pas comme JRTM par exemple. T'as aucun intérêt à avoir tous,les suppléments! ) . Mais pour le coup, pour un jeu multicosm , tu as vraiment envie d'avoir l'intégralité des données de chaque cosm assez vite (c'est à dire en moins de 7 ou 8 ans... mais 3 ans à 4 ans grand max c'est vraiment la limite... pour une 1ere phase... après bien sûr le jeu va continuer à vivre... mais en gardant peu ou prou les mêmes cosms de base)

Pour la sortie par deux, j'ai cru comprendre que les allemands avaient procédé de la sorte. C'est sûr que si tu dois choisir et ne pas tout traduire d'un coup (ou passer les paliers de financement moins nombreux, plus espacés pour ne pas disperser son énergie, pouvoir lancer un second traducteur... ) . 2 cosms, 2 campagnes longues, 2 livres complets de scénarios , 2 écrans, etc.en une fois, effectivement c'est probablement impossible.

A l'époque de la V1 j'avais eu des retours de vendeur pour qui Tharkold avait été la meilleur vente de Torg. Avec l'influence des films Hellrazer et Wishmaster il y aurait eu une sorte d'effet à la gurps, des achats du cosm sans le reste.

C'est le seul supplément pour lequel j'ai vraiement galéré, il était épuisé chez les fournisseurs des boutiques, et ma première version avait un gros problème d'impression (pages en double écrasant les suivantes).

Du coup je ne suis pas si surpris que ça quand à sa réussite sur le marché US. Même si j'ai l'impression qu'ils ont pas mal changé l'ambiance (un des cosm pour lequel j'aime moins le nouveau le background).

Pour répondre à Iceberg je pense que n'avoir plus accès aux premiers cosm est dissusif pour entrer dans la gamme. Dans mon cas je n'aurais pas eu accès à tous les cosm en VO je n'aurais pas passé le pas. D'autant qu'une sortie par an c'est parfait pour casser le rythme. En gros si je dépendais du français j'aurais attendu la sortie de pan pacifica pour commancer à maitriser.

Mais bon comme Ced et Ragnar je n'y prete pas tant d'importance que ça. Là je viens d'acheter pour un montant proche de la PP en livre pour rattraper mon retard, et ça me convient parfaitement. Ce serait juste dommage que les paliers de stop or go ne soient pas atteint alors que l'on achete volontier la majeur partie de ce qui est proposé une fois que c'est disponible.

Lorialet

Quelque part tu va un peu dans le même sens. Oui on veut vite les cosms (comme tu dis, pour celui qui attend d'avoir tout ce qu'il lui faut en vf il ne démarre jamais et d'ailleurs il ne pourra jamais le faire) et oui je pense aussi que globalement pas mal de choses se vendraient car chacun a des besoins différents . Mais mon point est justement de questionner le stop and go: comment on fait pour sécuriser la gamme principale (donc livres de cosms... des scénarios on n'en manque pas! Sauf la campagne la plus iconique ), sans que ça vire au psychodrame et à l'angoisse à chaque PP, et si possible en accélérant la sortie des cosms (ok certains y croient, d'autres pas... bref).?

Ben y'a pas 50 moyens: traduire en priorité les cosms, abandonner si besoin une partie des scénarios légers et des campagnes pas toujours géniales,abandonner les goodies si c'est pas rentable (visiblement si on n'est pas au moins 200 à commander la boîte de cosm ou l'écran c'est pas rentable... ben exit alors!! Dans le temps on avait un seule cran par jeu et idem pour les boites...) sortir la campagne la plus iconique car ça tout le monde va la prendre.

Skarn, donc en fait si je te suis, il vous faut 60k€, ça veut dire 250 à 280 mecs qui prennent toute la gamme à chaque fois. Ce n'est pas une histoire de respect ou bonté d'âme pour les collectionneurs, c'est juste que c'est la seule possibilité de financer le truc. La seule. Ok , si c'est vrai, et qu'il n'y a aucun autre business plan viable (réduire les goodies fait baisser la rentabilité etc) , ça aurait été peut être mérité d'être encore un peu plus explicite. On comprend bien tous que la PP permet d'accéder à la suivante en fin de palier... Ca bien écrit. mais pas que c'était à ce point tendu. Ca veut dire que quand tu signes le jour 1 pour Terre vivante , tu t'engages implicitement à débourser 200€ par an pendant 7 ou 8 ans pour avoir un jeu complet (en VF ). Et si une paire des 250 lâché l'affaire, tu finis avec 1200€ de déboursé. La encore, tu me diras que la V1 a fini comme ça (Tharkold, Space gods etc non traduits). Mais les sommes en jeu étaient infiniement plus faibles (et l'espace pris dans les bibliothèques aussi!) et je n'ai pas souvenir d'à voir attendu 6 ans d'avoir tout Torg V1

ok chacun jugera Si c'était honnête ou seulement raisonnable . Pour moi on est pas loin de l'abus moral (peut être sans arrière pensée et avec honnêteté de BBE qui croit en la gamme et veut bien faire ) du format de la PP. ca va trop loin, pour moi. On doit arriver à des choses plus sécurisées.

Et je n'ouvre pas le débat des jeux qui s'arrêtent en cours de route , BBE n'est pas le pire bien sûr. Mais je pense que le format du foulancement commence à connaître trop de dérives. C'est un peu comme les produits financiers: au début c'est bien, logiques honnete, puis à un moment on ne sait pas s'arrêter et ça dérape peu à peu.

Je n'interviendrai plus sur le sujet car je pense avoir tout dit. De mon côté je vais continuer à suivre et prendre ce qui m'intéresse et tant pis si ça s'arrête. Ca se revendra dans 10 ans comme la v1 😆

Mais pour le coup, pour un jeu multicosm , tu as vraiment envie d'avoir l'intégralité des données de chaque cosm assez vite (c'est à dire en moins de 7 ou 8 ans... mais 3 ans à 4 ans grand max c'est vraiment la limite... pour une 1ere phase... après bien sûr le jeu va continuer à vivre... mais en gardant peu ou prou les mêmes cosms de base)

3 ans à 4 ans c'est plus rapide que la VO...

On est déjà plus rapide que la VO puisqu'avec les retards pris sur celle-ci (covid) et un maintient du rythme 1 par an, on a réduit une partie du décalage.

Quand une gamme est lancée, il est difficile de savoir à quoi s'attendre, et je pense qu'on ne pouvait s'imaginer au départ qu'il faudrait maintenir un tel niveau d'engagement en terme de nombres de participants pour assurer la suite de la gamme. Il suffit de voir les stocks de la Terre Vivante pour voir qu'il y avait un fort espoir d'avoir une participation importante dans cete gamme.

On pourra mettre ici les résultats du sondage fait sur le discord ou Even le transmettra à BBE (ou BBE pourra venir le consulter librement).

Mais en gros, actuellement avec une estimation de 56 votes. On a quand même plus de la moitié (58%) qui veulent avoir les boites. ça ne tient pas de l'exception.
Et 56% qui veulent les écrans. On note (puisque je l'ai inclus dans les suggestions). Que ce taux monte à 89% si l'écran comportait 1 ou 2 scénarios comme c'était le cas pour la boite de base si je me souviens bien.
Peut-être une possibilité à envisager pour avoir une meilleure adhésion.

Pour les Missions de Delphes on est aux environs de 89%.

J ai participé aux pp jusque Aysle inclus mais Au vu du budget demandé et du temps de jeu passé dessus, j ai zappé la cyber et tharkold. Parcequ il n y a pas que Torg...(même si grand fan de la V1)

Je suis content que la gamme continue, je viens de prendre la cyber+paquet carte et je ferai de même pour tarkhold à sa sortie.

Au final quand c'est pas pris par pp ça compte pour les 60k suivant ? Pas bien compris ça, parce que par exemple j'ai pas l'écran Empire du Nil qui n'est pas proposé en PP.

Au final quand c'est pas pris par pp ça compte pour les 60k suivant ? Pas bien compris ça, parce que par exemple j'ai pas l'écran Empire du Nil qui n'est pas proposé en PP.

Estoy

Je laisse répondre sur l'aspect mécanique du compteur de la PP, mais dans la logique ça doit rentrer dans la PP ou plus simplement , PP ou pas, dans le calcul global de rentabilité de la gamme. Que tu achètes au moment de la semaine de PP ou après, ça finance la gamme finalement.

. C'est bien pour ça que je ferai comme Agarash, et même peut être avec 2PP de décalage (je prendrai en Pan Panifica ce qui m'intéresse en Tharkold et Orrorsh par exemple) .

à mon avis, ce n'est pas pris en compte "à l'euro près", mais si les ventes hors PP sont suffisantes, ça rassure l'éditeur et il peut baisser le seuil de garantie de la suivante. J'utilise garantie parce que si c'était raté de quelques euros mais que la vente hors PP compense amplement, ça continuerait à mon avis, mais peut être avec un délai plus grand que 1 an.

Pour ce qui est de prendre juste ce qui nous intéresse dans les PP d'après, c'est valable si les PDF ne vous intéressent pas et que vous n'êtes vraiment pas pressés. Le meilleur compromis sinon est de prendre en précommande (préco) une fois que les éléments sont disponibles à l'unité, mais que le PDF demeure offert pour les produits. ça n'augmente pas la cagnotte d'une PP mais si vous êtes pleins à le faire en plus des mécènes, ça influera sur la pérennité quand même.

Comme Agarash, j ai participé aux pp jusqu'à Aysle inclus mais par la suite, vu le budget demandé avec cet aspect tout ou rien, j ai zappé la Cyberpapauté et Tharkold. En effet, d'autres jeux m'attirent aussi (Pendragon,Traveller, Meute, Cthulhu) et que personellement, et je ne pense pas être le seul, mon bugdet hobby n'est pas extensible.

J'ai pris, moi aussi, la Cyberpapauté et le paquet de cartes et je ferai de même pour Tarkhold à sa sortie.

Lors des 1ère P.P, je ne prenais pas la boite et pas tous les suppléments de scénarios, car pour moi les livres de cosm sont essentiels pour faire du multicosm si je veux permettre à mes joueurs de créer le person qu'ils souaitent en ayant toutes les infos nécessaires sur eur cosm d'origine, les atouts et autres y attenant. Le reste avec le nombre de scénarios à disposition dès le début et le temps pouvant être imparti pour Torg parmi d'autres activités font qu( ils ne sont pas essentiels pour moi.

J'ai du mal, j'avoue à comprendre en quoi la boite est vitale pour la pérénité du jeu. Jouant depuis 1984, aucune boite de rangement ne m'a été vital pour jouer même pour Torg V1.

Je continuerai à acheter à leur sortie les livres de cosm et les cartes et en effet si cela doit s'arrêter je terminerai en VO les cosm

Et si ça peut vous rassurer,... Dans la denière vidéo du scénarurgien, Torg n'est même pas cité dans "les jdr trop cher" donc on a de la chance.

https://www.youtube.com/watch?v=mOu0UHnoyZk

Comment peut-on voir (si cela est possible) les quantités d'ouvrages restant disponibles pour se rendre compte ?

Pour ma part, j'estime ainsi: aller sur la boutique, sélectionner un article et augmenter la quantité (appuyer sur +, puis touche entrée) jusqu'à ce que ça bloque.

Par exemple, ça donne...
Livre de base: 69
Ecran MJ: 56

Terre vivante (livre de cosm): 150
Paquet de cartes bonus Terre vivante: 188
Reliquaire divin (campagne de la Terre vivante): 163
Ecran MJ Terre vivante: 136

Les feux de Râ (campagne Empire du Nil): 15
Missions de Delphe Empire du Nil: 14
Paquet de cartes bonus Empire du Nil: 80
Ecran MJ Empire du Nil: 144

Aylse (livre de cosm): 222
Paquet de cartes bonus Aysle: 35
Le choc des cosms (campagne Aysle): 335
La revanche du Carrdeon (campagne Aylse): 240
Ecran MJ Aysle: 273

Cyberpapauté (livre de cosm): 58
Boite de rangement cybepapauté: 37
Données Saints-cibles (campagne): 75
Ecran MJ Cyberpapauté: 32

Attention, quand un ouvrage vient de sortir, les stocks ne sont pas encore renseignés, donc ça peut montrer une quantité importante.

Hello, alors il me semble que les valeurs ici n'indiquent pas le stock forcément global des articles. J'ai déjà entendu plusieurs fois des personnes de BBE donner des informations en ce sens...

Je pense aussi, car la quantité de Aysle disponible semble vraiment disproportionné au reste.
Et il ne faut pas oublier qu'une partie des ouvrages sont "immobilisés" dans le réseau de distribution.

En tout cas la terre vivante mériterait d'être réellement réévalué.... sur la V1 apart le début du scenar des reliques, j'y ai jamais fait évoluer mes joueurs ni même utiliser des méchants de TV... Eternity a vraiment fait un bon travail pour rendre plus attrayant chaque cosm, et la terre vivante avec son lot de merveilles qui peuvent apparaître devrait être plus exploité, par les mj.

Il me semblait que suite au succès de l'Empire du Nil et du fait que c'était du med fan (plus populaire en général), les quantités avaient été augmentés pour Aysle. Donc ça ne m'étonnait pas.

Mais dans les fait je ne sais pas quels sont les stocks réels. En tout cas, quand j'ai suivi, ça a bien correspondu pour l'équisement des boites de rangement d'Aysle.

Je crois qu'il y avait un peu de ça, oui.

JE suis assez d'accord aussi, la Terre Vivante n' a as été non plus foufou, alros qu'au final, il y a pas mal de trucs sympa à faire dedans et la campagne est quand même intéressante je trouve.

Bonjour,

Pour information. Voici les résultats des sondages réalisés sur une part de la communauté (Discord) Torg francophone (environ 63 votants).

* Choix des réponses aux sondages:
Je rappelle une dernière fois, que ces sondages étaient officieux (pas officiel). Ils ne présagent donc en rien de ce qui sera réellement publié lors des précommandes participatives ultérieures, et n'engagent donc personne.

Il n'a pas été proposé de rajouter aux options les versions "pdf seulement" parce que les réponses à chaque sondage étant limitées à 10 options, cela aurait doublé le nombre de sondages, et vu qu'on parle "édition", à priori, (sauf cas particuliers) c'est pour du papier.
Enfin, il faut noter que j'ai oublié de préciser que les cartes de menaces étaient en pdf.

* Les votants:
Environ 63 répondants, tous MJ (aucun vote sur le sondage destiné aux PJ).
61 votants pour les "reliques du pouvoir redux" dont 59 que l'on retrouve dans les souhaits de livres de cosms orrorsh et/ou Pan Pacifica + 2 répondant pour Orrorsh qu'on ne retrouve pas dans "les reliques du pouvoir redux" (1 livre de cosm au moins et 1 cartes de cosms au moins mais pas de livre de cosm)).
Etant donné qu'il faut comparer nominativement chaque votant et que cela prend du temps, je n'ai pas effectué de recherche plus poussée pour savoir si de nouveaux votants non comptabilisés seraient uniquement intéressés par d'autres accessoires ou livres de scénarios.

2 votants ne sont pas intéressés par les reliques du pouvoir redux, dont 1 qui est intéressé uniquement par des accessoires (cartes de cosms par exemple) mais pas le livre du même cosm.

Les pourcentages sont calculés à partir du nombre de votant total estimé (63). Il sont arrondis automatiquement.

* Résultats:
Orrorsh:

Pan Pacifica:

Autre matériel: