Shadowdark V.F 268

OSR: on passe les obstacles en intéragissant avec la fiction, les fiches de personnages sont très courtes, les perso sont créés en 5 minutes et de façon aléatoire.

Dans beaucoup de jeux OSR, tu gagnes de l'xp en fonction des trésors sortis du donjon. La façon dont on gagne de l'xp est fondamentalement différente.

DD3 et + (donc CO): avec les pouvoirs, feat, voies, les joueurs ont tendance à regarder les boutons qu'ils peuvent presser sur leur fiche (leurs pouvoirs) pour résoudre les problèmes.

Je paraphrase : "players does matter".

Sinon il y a ceci: https://ptgptb.fr/les-7-maximes-de-l-osr

Très intéressant, merci

Bon alors ?
Alors on fait quoi ? On balance nos OSR ? Ou pas ?
Voici mon avis sur le jeu, avis un poil different des autres ...
Shadowdark - Presentation - Critique

merci mais non merci : j'ai laisser tomber au bout 1min 17 sec... je ne sais pas si c'est le ton, la voix, l'attitude, la prononciation ou un problème de son mais j'ai trouvé cela insupportable.
On ne peut pas plaire à tous le monde

(tiens je viens de faire la critique d'une critique... c'est très méta...)

Moi je trouve ça plutôt bien. ça contrebalance les avis dithyrambiques des autres vidéos.

Mais comme tu les dis si bien, On ne peut pas plaire à tous le monde .

PS: j'ai fais une erreur, je répond à Griffesapin.

Une critique très constructive, pour sûr.

(clin d'oeil à la vieille série Kung Fu avec David Carradine)

"Dites moi maitre, comment discerner le regardable, l'écoutable de l'inregardable, l'inécoutable ?

- Petit Scarabée, comment fais tu pour savoir si ton plat de riz est bon ?

- Je le goûte Maître.

- Si une bouche ne te plait pas malgré ton désir de tout avaler, que fais tu ?

- je la crache Maître.

- Bien Petit Scarabé, bien... Médite ta réponse..."

et ma critique sur cette vidéo que j'ai rapidement stoppée et tout autant constructive que celle du gars qui critique un jeu qu'il a juste lu, jamais fait joué , ni maîtriser...

et pour l'impartialité on repassera : je cite son commentaire sous la vidéo:

"de mon côté , je suis sur que mes joueurs vont s'emmerder très rapidement avec ce système. Ça ira sans doute une partie ou 2 mais ensuite je sais que c'est mort."

Bravo, tout ca sans tester.

donc voilà quoi... alors aller jusqu'au bout de ce genre de vidéo pour lui donner une vue : ce sera trop.

Moi je trouve qu'il affiche un avis représentatif d'une partie des rolistes. C'est sur que c'est pas sur ce fil qu'il sera le mieux représenté

Shadowdark est une super proposition d'hybride entre les règles simples d'un OSR et l'utilisation de certaines règles plus moderne qui visent à rendre le jeu fluide (avantage/désavantage).
Je ne lui prête rien de révolutionnaire mais un agencement malin de règles qui ont fait leurs preuves.

Néanmoins en tant que vieux roliste fan d'OSR et empilant des propositions ludiques sur mon étagère dans cette niche de l'OSR, je ne vais pas pledger ce jeu car j'ai déjà largement de quoi faire et je trouve la proposition de Shadowdark trop peu typé en termes d'ambiance.

Je ne suis pas sur que l'adaptation de divers scénarios donjonesques soient si aisées avec Shadowdark, en tout cas il me semble que d'autres OSR sont plus compatible pour de l'adpatation (je peux me tromper).

C'est un bon jeu mais pas fait pour moi, c'est en somme aussi ce que dit @Ariok dans sa vidéo.

Edit: J'ajoute que si ce genre de propositions de JDR peut permettre de rendre l'OSR moins obscur pour une partie des rolistes j'en serai le premier heureux.

Pourquoi dire qu'il n'y a pas de scénario dans le livre de base alors que le Guide de démarrage (gratuit) en fourni un : "La Citadelle perdue du Minotaure Ecarlate".

Est-ce ce que ce ne serait pas volontairement de la mauvaise foi, ou une lecture approximative ?

En effet, il y a d'autres imprécisions et des prises de positions qui laissent à penser que l'avis était déjà tranché avant la découverte du livre.

En bref, je n'ai pas trouvé cette critique objective pour ma part.

Je partage ton avis.

Pourquoi dire qu'il n'y a pas de scénario dans le livre de base alors que le Guide de démarrage (gratuit) en fourni un : "La Citadelle perdue du Minautaure Ecarlate".

Cidrolin

Parce que c'est la réalité, c'est factuel. De plus, le débutant qui achète le jeu peu ne pas être au courant de l'existance du guide de démarrage.

Ca c'est factuel ? Non, c'est de la mauvaise foi. Si c'est juste pour dire que le livre de base (en lui-même) ne propose pas de scénario on est tous au courant, je ne vois pas l'intérêt.

Pour ma part tout ça ce n'est que pour faire de la critique négative dans le vent. Ce qui compte c'est un scénario disponible, non ? Et puis dire que le débutant ne peut pas être au courant comme argumentation il ya mieux ...

Prends le livre de base et trouve moi le scénario... Donc, oui, c'est factuel.

Sur ce point, à priori oui c'est factuel, pas de scénario dans le livre de base.
Mais ce jeu met l'accent fort sur les tables aléatoires et les aides de jeux pour faire ces propres scénarios, du coup ça ne me paraît pas incohérent.

Le biais, peut être d'Ariok, c'est de penser que ce jeu est fait pour les débutants et que dans ce cadre il serait nécessaire pour mettre le pied à l'étrier d'un jeune MJ, d'avoir un scénario prêt à l'emploi.

Oui, d'un côté tu as les conseils aux débutants, comme dans quasi 100% des livres de règles de JDR mais pas de scénario. D'un autre côté tu surfes sur la vague OSR et tu t'adresse en partie aux grognards du JDR. Ce n'est pas incohérant.

Ce que je trouve bien dans cette vidéo c’est qu’il ne tombe pas dans le côté effet de mode. Shadowdark est sans doute un très bon jeu mais comme beaucoup mais il ne peut pas répondre à toutes les attentes.

Ariok est tout à fait légitime pour dire que ce jeu ne conviendra pas à ses joueurs : il les connaît. Et vu les autres jeux qu'il commente, notamment ceux qu'il semble apprécier le plus (Traveller, Rolemaster...), je pense effectivement que ses joueurs n'aimeront pas. Sa table est plutôt composée de joueurs qui préfèrent les systèmes avec beaucoup plus de règles et de détails simulationnistes...

Ensuite, le fait de préciser qu'il n'y a pas de scénario dans le livre de base n'est pas de la mauvaise fois. Au contraire, c'est important. Dans la plupart des jeux de rôles, le livre de base propose un ou deux scénarios. Là, ce n'est pas le cas. Il vaut mieux en être averti.

Alors, évidemment, on a le droit de ne pas être d'accord avec sa critique. Et de la critiquer. Mais peut-être pas en utilisant ce qu'on lui reproche à tort de faire : des arguments fallacieux.

Le sujet en creux de vos désaccords est un élément de méthode de ce You-tubeur, qu'on peut accepter ou refuser mais qu'il faut prendre en compte (puisque c'est sa méthode ... et il a bien le droit de la choisir).
La question qu'il faut se poser par rapport à Shadowdark est la suivante : peut on critiquer de façon pertinente le jeu sur la base unique de son livre de base, ou bien est il nécessaire de tenir compte de l'ensemble de sa gamme pour pouvoir porter un jugement construit sur sa proposition ?

Vous avez 4 heures
(et au passage je recentre un peu vers le sujet du Fil ... histoire d'éviter une intervention aux modos )

et ma critique sur cette vidéo que j'ai rapidement stoppée et tout autant constructive que celle du gars qui critique un jeu qu'il a juste lu, jamais fait joué , ni maîtriser...

Non, tu fais comme ces gens qui se font un film juste en lisant un titre dans un média, sans lire ou écouter le contenu. Ta critique n'est ni impartiale ni constructive. D'autant qu'il connait mieux les goûts de ses joueurs que toi.

J'ai juste survolé le kit, mais je sais que ShadowDark n'est pas fait pour moi. Autant j'aime T&T qui est resté Old School au fil des décennies, autant l'OSR ce n'est pas ma vision du JdR.
Mais il en faut pour tous les goûts

Et cette critique permet au moins de savoir que ce n'est pas un jeu conçu pour des débutants, malgré le fait que l'OSR a pu être décrit ici comme simple.