Sans Détour perd les licences Call of Cthulhu, Aventures et Mutant Year Zero 3545

"Errare humanum est, perseverare diabolicum"

J'adore la manière qu'il a de tourner les choses... ça c'est de l'aplomb ! Chapeau quand même, je pensais pas qu'il pouvait oser pire que le dernier courrier qu'il avait commis à propos de Chaosium ... mais si il l'a fait !

Franchement il a du style !

C'est foutrement désagréable à lire, oui.

De toute façon, lire en tribune publique des étalages d'accusations et de défenses qui n'ont leur place que dans la pudeur d'un tribunal, j'ai toujours trouvé cela foutrement désagréable. Les méchants, les gentils, tout ça...

La police de caractère utilise par Chaosium c'est celle-ci.

https://www.chaosium.com/7th-edition-rules/

Pas grand chose à voir avec la police de caractère qu'utilise SD.

Et Chaosium n'est plus propriétaire du trademark (qui est entré dans le domaine public) "l'appel de cthulu" juste du jeu AdC.

Pas grand chose à voir avec la police de caractère qu'utilise SD.

C’est pas la même, mais elle y ressemble fortement. Et tu trouves que ça n’a pas grand chose à voir ???

Le litige ne concerne pas une utilisation illégale de la police. Chaosium accuse SD d'utiliser cette police (qui possède son propre copyright et licence d'utilisation) pour truander les acheteurs en leur faisant croire que c'est un produit officiel AdC. L'accusation ne tient sur rien d'autre qu'un ressenti, c'est zéro d'un point de vue légitimité et le seul objectif c'est de casser SD dans son élan.

Très franchement, si on en vient à infantiliser la réaction de SD autant dire qu'ils sont pas tout seuls dans le bac à sable...

(Et avant qu'on ne m'accuse d'être pro-SD soyons clairs : je n'ai aucun parti pris, mais les réactions sur ce fil me paraissent tellement sanguines qu'un peu de recul me semble nécessaire)

Infantiliser la réaction de SD ? Non, juste se moquer de leur communiquer, qui joue les bons sentiments en essayant de faire oublier le passif ! Je ne t'accuse pas d'être pro-SD, attention, et je ne suis pas pro-Chaosium, mais que Chaosium l'ait mauvaise, je comprends, et quand je lis le communiqué de SD, j'ai envi de rigoler.

Zéro d'un point de vue légitimité... ben ça c'est ton avis, manifestement pas celui de Kickstarter.

Le seul objectif est de casser SD dans son élan ? Quel élan, celui qui les fait foncer dans le mur ? Non sans déconner, c'est ton avis, pourquoi pas. Mais ça peut être aussi de la part de Chaosium une manière de dire "arrêtez de nous prendre pour des cons, vous nous devez de l'argent vous le rendez pas (et selon leur communiquer tout va bien pour eux financièrement ), on vous laisse livrer les backers, parce qu'on veut pas passer pour des salauds vis à vis e vos clients, et vous truquez le truc pour contourner la loi et vous continuez à vendre grace à un montage légal... Pour moi les deux boîtes n'ont pas vraiment les même torts, c'est le moins que l'on puisse dire !

Je sais pas comment tu te comportes dans le privé, mais personnelement quelqu'un qui m'arnaque une fois, puis une deuxième, en magouillant pour avoir la loi de son coté, s'il refait ne serait ce qu'un pas vers moi où je peux me le faire, je me le fais. Je crois pas que ce soit pueril ! Ils en ont marre des magouilles de SD et ils seront attentifs et sans pitié. ça m'étonne pas trop et je ne les en blame pas.

[message supprimé]

Edge.

L'accusation ne tient sur rien d'autre qu'un ressenti,

L’emploi d’une police proche de celle de Call of Cthulhu expose Sans Détour à une accusation de parasitisme, soit « le fait de tirer indûment profit du savoir-faire et des efforts humains et financiers consentis par une entreprise, victime des agissements de la personne qui usurpe la notoriété acquise par ce concurrent ».

Compte tenu du passif entre les deux société, c’était au mieux un choix maladroit.

Résultat : le Kickstarter sera annulé et les clients remboursés.

Cette issue m’intrigue, d’ailleurs, parce qu’un « on change la police » aurait dû suffire de la part de SD...

C'est vrai qu'il est étrange de laisser tomber un KS si bien parti, qu'un changement aussi simple à faire aurait pu relancer.

Anguille ou pas anguille sous le caillou ?

Et avec en prime le Kit d'Inititation à la rentrée

Infantiliser la réaction de SD ? Non, juste se moquer de leur communiquer, qui joue les bons sentiments en essayant de faire oublier le passif ! Je ne t'accuse pas d'être pro-SD, attention, et je ne suis pas pro-Chaosium, mais que Chaosium l'ait mauvaise, je comprends, et quand je lis le communiqué de SD, j'ai envi de rigoler.

Zéro d'un point de vue légitimité... ben ça c'est ton avis, manifestement pas celui de Kickstarter.

Le seul objectif est de casser SD dans son élan ? Quel élan, celui qui les fait foncer dans le mur ? Non sans déconner, c'est ton avis, pourquoi pas. Mais ça peut être aussi de la part de Chaosium une manière de dire "arrêtez de nous prendre pour des cons, vous nous devez de l'argent vous le rendez pas (et selon leur communiquer tout va bien pour eux financièrement ), on vous laisse livrer les backers, parce qu'on veut pas passer pour des salauds vis à vis e vos clients, et vous truquez le truc pour contourner la loi et vous continuez à vendre grace à un montage légal... Pour moi les deux boîtes n'ont pas vraiment les même torts, c'est le moins que l'on puisse dire !

Je sais pas comment tu te comportes dans le privé, mais personnelement quelqu'un qui m'arnaque une fois, puis une deuxième, en magouillant pour avoir la loi de son coté, s'il refait ne serait ce qu'un pas vers moi où je peux me le faire, je me le fais. Je crois pas que ce soit pueril ! Ils en ont marre des magouilles de SD et ils seront attentifs et sans pitié. ça m'étonne pas trop et je ne les en blame pas.

Ours

C'est clair demain on me prend pour une poire comme ca et en plus on me la joue a l'envers derriere, je me les fait dans toutes les largeurs et sans passer forcement par le juridique. Je peut dire que certains boiraient de la soupe un bon moment, mais bon la ils sont loin et pas francais du coup ca invite certains a etre indulgent avec SD.

Je m'interroge un chouilla quand même ... à quoi bon continuer à entretenir ce fil de discussion ?
SD ont montré ce qu'ils valaient et ce qu'ils pensaient ... Ils sont totalement décridibilisés auprès de la clientèle francophone et vont surement sombrer lentement dans les tréfonds de l'oubli ...
L'AdC (le JDR) va continuer à vivre grâce à un autre éditeur (si j'ai bien compris).
Tout est bien qui finit bien non ?

Et Chaosium n'est plus propriétaire du trademark (qui est entré dans le domaine public) "l'appel de cthulu" juste du jeu AdC.

Gondhir

Attention, c'est pas si simple que ça. Si les oeuvres de Lovecraft sont bien dans le domaine public, il y a bien des copyrights ciblés sur certains noms. C'est la même chose pour Conan par exemple, ou Solomon Kane... Ce n'est pas parce que ces oeuvres sont dans le domaine public que ces noms ne sont pas protégés par des personnes qui ont fait un jeu sur le sujet... C'est un peu plus complexe que ça. Ce n'est pas pour rien que Pelgrane, quand ils ont sorti Trail of Cthulhu, ont négocié avec Chaosium.

Le litige ne concerne pas une utilisation illégale de la police. Chaosium accuse SD d'utiliser cette police (qui possède son propre copyright et licence d'utilisation) pour truander les acheteurs en leur faisant croire que c'est un produit officiel AdC. L'accusation ne tient sur rien d'autre qu'un ressenti, c'est zéro d'un point de vue légitimité et le seul objectif c'est de casser SD dans son élan.

Très franchement, si on en vient à infantiliser la réaction de SD autant dire qu'ils sont pas tout seuls dans le bac à sable...

(Et avant qu'on ne m'accuse d'être pro-SD soyons clairs : je n'ai aucun parti pris, mais les réactions sur ce fil me paraissent tellement sanguines qu'un peu de recul me semble nécessaire)

kyin

Justement, le premier bout de recul à prendre, c'est de bien lire la notice légale en VO :

Trademark Desc: Call of Cthulhu
Logo: true
Jurisdiction: United States of America
Registration Number: 74030367
Registration Office: USPTO
Infringement Desc: The product Chaosium’s trade dress, including use of "Cthulhu" in a proprietary San Cristobal font, making this a classic case of intentional market confusion. Edition Sans-Detour has no license to use any elements of the "Call of Cthulhu RPG" - we terminated their license last year because they failed to make required royalty payments. There also appears to be numerous elements that had been produced under their now-terminated license for Call of Cthulhu that has been worked into this "Choose Cthulhu" product without Chaosium's permission.

C'est intéressant, parce que ça dit pas exactement ce que dit le communiqué de SD. Chaosium, donc, prétend (à tort, à raison, j'en sais rien, mais ça se défend en tous cas) :

• Que la font utilisée sur Choose Cthulhu est très proche de la leur, entrainant ainsi une confusion (si ça va au tribunal, ils appuieront, et à raison, sur le fait que SD a fait son beurre sur l'AdC et que ça peut en effet d'autant plus prêter à confusion). Et que ceci est appuyé par l'usage du mot "Cthulhu" avec cette police qui finit de faire confusion.
• Que SD est déjà en tort sur une affaire de Royalties
• Qu'ils utilisent des éléments graphiques autrefois prévus sous licence AdC pour des ouvrages qu'ils auraient du éditer sous cette licence (et donc qu'apparemment, selon les termes du contrat précédent, ils auraient du avoir l'autorisation de Chaosium pour ce faire)

Maintenant, que ce soit vrai, fondé, ou pas... Personnellement je n'y vois finalement qu'un retour de bâton. SD n'a pas payé ses royalties, a mis Chaosium au pied du mur ("on doit filer les trucs aux backers"), a déjà tout remis sur le dos de leur ancien partenaire, et a trouvé un moyen de contourner légalement l'interdiction d'écouler les stocks de l'AdC via une autre société appartenant si je ne m'abuse à un co-gérant... Il était logique que Chaosium réagisse alors au premier signe. Ce n'est pas tant un enfantillage qu'un scud directement dirigé sur SD parce que cette fois, ils le peuvent et à moindre frais, alors que SD leur a fait une belle série de pieds de nez fin 2018 en pariant sur le fait, AMTHA, qu'ils n'iraient pas déclencher de procédure légale coûteuse en temps et en argent pour l'entreprise.

Bref, on assiste à un affrontement entre deux société autrefois partenaires. C'est plus triste qu'autre chose, finalement.

(et qu'on soit clairs, là c'est juste une simple analyse de la situation, d'un oeil externe. Rien dans ce post ne reflète d'une manière ou d'une autre, en tous cas de manière volontaire, mon opinion personnelle sur ces sociétés)

Personnellement, ce que j'aimerais comprendre c'est ce qui a poussé SD à ne plus payer ses royalties à Chaosium. SD, sauf erreur, dans tous les communiqués très larmoyants, n'a jamais dit clairement la raison pour laquelle ils ont fait ce choix, qui revient à se tirer une balle dans le pied.

Et franchement, tu crois qu'ils vont écrire le détail réel (d'un côté ou de l'autre) de ce qui se passe dans leur popote interne ? Aucune boite ne rentre dans ce genre de détails pour le grand public et les explications restent génériques (quand il y en a)...

Donc ne rêvez pas, vous resterez au niveau des conjonctures ou des"communiqués" de presse

Bonjour,

J'aime beaucoup le travail de SD.

Ce qu'ils ont fait pour AdC est exceptionnel. Ils ont livré des campagnes et livreront confrontations. Les figurines sont en métal a ce jour et ça va en faire des heureux.

J'ai hâte de jouer a Innommables. Vivement le scénario Casus.

Bises a tous,

Math

Et c'est bien a cause de cela qu'on spécule autour de SD versus Chaosium depuis des mois, et que tout le monde leur "chie" littéralement dessus a chaque news Facebook (vraiment, j'utilise pas ce mot a la légère, quelle violence dans les propos... a donner envie de tout plaquer et de fermer la boutique).

Donc a un moment faut pas se plaindre, soit tu es honnête et les gens (la plupart du temps) vont comprendre, soit tu joues a cache-cache avec a balancer des infos moisies et tu te prends le retour de bâton made in réseaux sociaux 2019...

(je cautionne pas, au contraire, mais c'est la réalité)

Et on l'a bien vu avec BBE par exemple qui s'est mis a communiquer correctement depuis quelques mois. Quand on fait quelques efforts, on sent de suite la différence.

Je dirais même plus, en ce qui me concerne (mais je suis sûr que je ne suis pas le seul dans ce cas)... C'est parce que, tout comme Math015, j'adore le travail de Sans Détour que j'ai été particulièrement outré par l'attitude de leurs dirigeants. Ça aurait été une petite entreprise produisant des trucs moyens, je m'en serai fichu comme de l'an 40 !

Mais là, un des jeux les plus vendus en France, un travail formidable, le rêve, quoi ! Et tout ça complètement gâché par des décisions aussi lamentables !

Contrairement à certains qui demandent la disparition de Sans Détour (pas ici, mais sur leur compte Facebook par exemple), je ne suis pas un "hater". Même si mes propos peuvent paraître violents, je ne veux pas leur disparition. Je veux juste qu'ils se rendent compte de ce qu'ils font, qu'ils changent d'attitude. Parce que s'ils ne le font pas, alors là, c'est sûr, ils vont tellement perdre la confiance de tout le milieu professionnel, se faire tirer dessus à boulets rouges par Chaosium à chaque faux pas, et par d'autres, ça ne manquera pas d'arriver, puis perdre finalement la confiance de leur clients qu'ils vont effectivement finir par disparaître.

Ce qui serait un terrible gâchis, vu ce qu'ils sont capables de faire quand ils font bien les choses.