Sans Détour perd les licences Call of Cthulhu, Aventures et Mutant Year Zero 3545

Oui, mais je pense que ça inclut les dettes de Ludikbazar à Petersen Games sur du Cthulhu Wars ?

Thomas Robert

Il faudrait retrouver la discussion, qui était je crois sur yog-sothoth, mais dans le contexte, ça concernait bien Chaosium/Sans Détour, pas Ludikbazar/Petersen Games.

Je suis sensible à tes arguments. Je ne me peux, en revanche, m'empêcher de penser que ce que l'on estime élégance de communication témoigne surtout d'une compétence supérieure en communication, non d'une légitimité plus grande, ni d'une vérité plus objective. Je veux dire, constater que telle partie a été plus élégante dans sa communication ne signifie pas qu'elle a été moins retorse -- ni plus retorse, du reste.

En l'espèce, qu'on me permette donc de ne rien présumer, sinon ce que je vois : une communication plus élégante.

Je ne me peux, en revanche, m'empêcher de penser que ce que l'on estime élégance de communication témoigne surtout d'une compétence supérieure en communication, non d'une légitimité plus grande, ni d'une vérité plus objective.

Je ne parle pas d'élégance, hein. Je dis juste que c'est justement resté assez factuel. Après, que ce soit la vraie raison ou non derrière tout ça... je n'en sais rien. Mais le communiqué lui est resté sur des faits (dont certains n'ont pas été niés, d'ailleurs).

Après on se fait nos avis, et on en prend acte. Pour, contre, ni pour ni contre... pour et contre... pontre... cour... etc...

Pour ce qui est de la vérité : Chaosium a enlevé les droits à SD, SD ne payait plus ce qu'ils devaient depuis 2 ans. La dessus, je ne crois pas qu'il y ait débat non ?

Après tu penses que Chaosium s'est servi de ça comme pretexte pour rompre son accord avec SD, parce qu'ils voulaient renégocier des droits plus importants ou autres. ça je n'en sais rien, c'est possible, tu as l'air d'en être sur. Je n'ai pas de raison d'en douter mais même si c'est pas joli joli, c'est comme ça. Et puis c'est quand même plus qu'un pretexte non ? Mais ça n'empêche pas le fait que SD n'a pas payé les royalties qu'ils devaient, et donc qu'ils soient en tort non ? S'ils avaient payé le problème n'aurait pas été le même.

Par contre pourquoi faire du Chtulhu ? Ben si ça c'est logique, ils ont des gars qui travaillent dessus depuis longtemps, ils ont fait de bien belles choses, ils ont une certaines compétences la dessus, et je comprends bien qu'ils continuent. Mais je trouve plus que maladroit de ne pas avoir pris assez de précaution pour éviter que Chaosium ne leur tombe dessus. Si ce n'était que la police, et le titre, je pense qu'ils auraient du plus y faire gaffe. Parce que c'est bien possible que Chaosium ait voulu leur tomber dessus pour des broutilles mais vu l'histoire récente (les stocks racheté par eux même et revendu, un petit pied de nez à Chaosium), il était bien logique que chaosium se venge.

Non en effet, c'est moi qui parle d'élégance, il faut bien des mots pour désigner les choses

Après on se fait nos avis, et on en prend acte. Pour, contre, ni pour ni contre... pour et contre... pontre... cour... etc...
Julien Dutel

Tout à fait d'accord. Sachant qu'être pontre ou cour ne sert à peu près à rien. Mais on aime bien tous ça, avoir un avis.

Tristan,
Je pense déjà qu'en 2017 le coroner commençait à regarder l'horloge pour prononcer l'heure du décès de Sans Détour. D'ailleurs à priori à cette période là, les royalties n'étaient aussi plus payés à Chaosium. Donc ça sentait déjà le sapin mais c'était pas Noël.

Moi c'est la période avant 2016 qui m'intéresse. Je pense que tu as dû bossé pour SD pendant leur V6 et je pense que pendant cette période faste ça n'était pas compliqué de bosser avec SD.

C'est ce que j'essayais d'exliquer dans mon post. On pointe du doigt une période difficile de l'éditeur et on s'en sert pour le discréter. Mais on oublie de parler des bons moments et des périodes faciles comme si ils n'existaient pas.

Dans le milieu ça arrive les bisbilles entre 2 éditeurs sur une licence, ou entre un éditeur et son auteur.
En général ça ne se termine pas sur la place public car ça s'arrange en coulisse.
Et en cas de divorce, les gens se séparent sans que tout le monde sache qui a fauté dans le couple en général. De toute façon dans les divorces, chaque partie blâme l'autre. Mais rarement en public non plus.

Par exemple, Ulysses a perdu la licence 40k pour son nouveau jeu de rôle alors qu'il venait juste de sortir. J'ai pas vu Games Worhkshop dire que c'était la faute des allemands, meilleurs en bretzel qu'en design. Ni les allemands dirent que les anglais se vengent pour les V2 dans la musette sur les réseaux sociaux... (attention certaines de ses accusations sont ironiques !)

Pour SD, que ce soit pour Chaosium ou Mahyar on passe directement par des annonces sur internet... Avec des accusations, de la victimisation, beaucoup trop de non-dits,...
Bref ça m'interroge...

C'est à mon avis pour ça que Chaosium a savonné la planche bien mouillé de SD et choisi un partenaire comme Edge/Asmodée. Quelqu'un qui ne fera que de la trad avec des reins financiers solides.

Tiens, j'en étais resté à ce qui avait été dit à Cannes : pas de création française pour le moment mais Edge ne se l'interdit pas pour l'avenir. J'ai raté un communiqué de presse ou quelque chose ?

Attend je te la fais en Marseillais:
Tu vois Sans Détour pendant la V6 c'est Benoit Pedretti qui joue à Sochaux.
Et SD en V7 c'est le même joueur mais qui joue à l'OM.

Bon après on sait tous que toi tu es un proche de Raise Dead donc tu as ton petit avis partisan sur le sujet.

Pour ceux que ca intéresse: http://www.sans-detour.com/shop/39-operations-speciales#

Z'êtes pas prêts d'avoir ce rapport qualité/prix chez Edge

Non tu n'as à priori rien raté.
Mais c'est de la comm et ça n'est pas une vérité.
Edge a aussi annoncé à Cannes les années précédentes qu'ils traduiraient Warhammer v4... Comme quoi ce qui se dit à Cannes...

Edge a déjà du mal à faire du suivi de gammes sur ses grosses licences. Alors faire de la créa vu ce que ça coute en temps je n'y crois pas du tout...
Au pire ils délègueront ça à un prestataire...
Ou ils récupéreront les projets que Sans Détour avaient déjà mis en chantier avant de perdre a licence ?

on sait tous que toi tu es un proche de Raise Dead donc tu as ton petit avis partisan sur le sujet.

CBD

Tu es mal renseigné.

La dernière fois que j'ai vu Croc, c'était aux alentours de la fin de Casus v1, ce qui nous ramène à... 1999. Purée, c'est passé vite.

D'autres anciens de Casus ont gardé des contacts avec lui et avec Marc Nunès, c'est sans doute la source de ton erreur.

Mais c'est de la comm et ça n'est pas une vérité.

Comme je n'ai pas de talent particulier pour séparer la com de la vérité, je vais considérer que c'est comme d'habitude quand un éditeur cause : l'expression d'une intention qui se concrétisera ou pas, selon la manière dont les étoiles s'alignent.

Ou ils récupéreront les projets que Sans Détour avaient déjà mis en chantier avant de perdre a licence ?

A ma connaissance, Les Secrets de Marseille est seul supplément qui rentre dans cette catégorie. Je serai ravi de le voir sortir, mais comme je n'ai pas de billes dedans et que ça fait un moment que je n'ai pas de nouvelle de ses auteurs...

Pour Raise Dead ? Je répondais juste à Smirnov (que j'ai déjà croisé irl) et pas à toi. ^^

Et je ne parlais pas des projets que SD avait annoncé officiellement comme le supplément Marseille ou la boite d'initiation Appel de Cthulhu puis uniquement Cthulhu. Je parlais des campagnes et autres scénarios qui avaient été commencé par SD et qui se retrouveront chez d'autres éditeurs maintenant. Parce que d'une la licence a changé de mains. Et parce que d'autres systèmes ont vu le jour ou ont été traduit en français pour faire du "cthulhu", permettant ainsi de ne pas perdre ces créations.

Julien a répondu l'essentiel de ce que je voulais dire : si on en arrive à la mort de SD (ce que je ne souhaite pas), il n'y aura pas eu meurtre, mais suicide.

Pour le reste, je t'invite à relire ton texte (j'ai bien dit ton texte, pas le mien) et tu verras que mon argumentation tient plus la route que la tienne. Là où j'ai exposé des faits (même pour la revente : il suffit d'ouvrir la page d'accueil de Sans Détour pour y voir des produits L'appel de Cthulhu ou le Facebook de Sans Détour pour constater que la première vidéo, tout en haut, fait la publicité d'un produit L'appel de Cthulhu), tu me réponds avec des "peut-être", des "c'est pas si clair que ça", de pures spéculations sur les intensions de Chaosium, ou l'exemple d'autres boîtes qui auraient fait la même chose...

C'est bien joli tout ça, mais on a bien des faits avérés contre de simples hypothèses...

Quand à dire que deux ans sans payer des royalties ce n'est rien en comparaison des autres années, c'est n'importe quoi : si ton patron ne te paye pas pendant deux ans (ne serait-ce qu'une partie de ton salaire) et te tient ce genre d'argumentation (oui mais je vous ai payé pendant 8 ans avant), je pense que tu verras les choses tout autrement et que tu chercheras très vite un autre boulot... Tout comme Chaosium a cherché un autre traducteur.

Pour Raise Dead ? Je répondais juste à Smirnov (que j'ai déjà croisé irl) et pas à toi. ^^

CBD

Au temps pour moi.

Tiiens, le plamarès des Ennies vient d’être dévoilé. Les « méchants businessmen » de Chaosium repartent avec une brassée de médailles.

Tout ce que cela m'inspire c'est que le poulpe c'est bon, mangez-en :

Non, à Cthulhu, c’est le contraire : c’est le poulpe qui te mange, et il prend rarement le temps de te préparer en salade.

En même temps de mémoire il n'y avait pas grand chose de vraiment sensass pour moi cette année au palmarès.
D'ailleurs je crois que je n'ai même pas pris la peine de voter pour une fois.
C'est un peu vaincre sans gloire non ?

Mais du coup ça semble donner à Piotr et sa théorie que Chaosium ils sont là pour la gloriole et pas pour l'amour du jdr.
Avec Loic en tête de gondole pour le supplément sur Berlin... Ils ont appris des meilleurs on dirait.

N'étant pas encore sorti en version papier, Berlin the Wicked City ne concourait pas cette année. Entre nous, je ne serais pas surpris qu'il ait un Ennie de la meilleure couverture... en 2020.

???

C'est de l'humour ou de la simple mauvaise foi ? Ou du troisième degré sur de la mauvaise foi, ce qui serait un humour encore plus fin ?

C'est un peu vaincre sans gloire non ?

Dix Ennies en 2017.

Quatre en 2018.

Six cette année*.

Ca semble une performance relativement cohérente sur la durée.

* sans compter ceux de Stygian Fox, Golden Goblin, HPLHS... qui produisent tous sous licence, représentent une "concurrence" autrement plus directe que celle qu'aurait pu faire Sans Détour vu qu'ils opèrent en anglais, et n'ont pas encore été "assassinés" par Chaosium.