Sans Détour perd les licences Call of Cthulhu, Aventures et Mutant Year Zero 3545

Gonflé ? Avec l'arriéré qu'ils ont c'est déjà plus que courtois de les laisser livrer le financement, même si je sais que c'est courtois envers les joueurs plus que la société.

Tu imagines si tu pouvais signer un contrat de licence, ne jamais l'honorer, et vendre le produit sous licence même après qu'on te l'ai retiré ?

Le site Internet de Sans-Détour est de nouveau accessible.

Fabien4927

En effet ! Et il ne me semble pas qu'il ait subi des changements. Notez qu'il est même encore possible de commander des Masques et Jour de la Bête ... Qui veut tenter ? :p

Gonflé ? Avec l'arriéré qu'ils ont c'est déjà plus que courtois de les laisser livrer le financement, même si je sais que c'est courtois envers les joueurs plus que la société.

Tu imagines si tu pouvais signer un contrat de licence, ne jamais l'honorer, et vendre le produit sous licence même après qu'on te l'ai retiré ?

Ombreloup

Je pense qu'ils continueront à vendre un jeu d'horreur dans les années 20, inspiré des trucs de Lovecraft. SD quand même à ce jour met plus sur le marché de suppléments en .fr que Chaosium de suppléments en .us.
Alors il y a l'offre, oui ok, et ce que SD a fait de cette licence : SD achète une licence qui n'a pas de contenu.

Quel système, je ne sais pas, pourquoi pas un truc à eux ?
Et quelque part, tant mieux car le Basic system est quand même un sacré nid à poussières : quand on fait un jeu de rôle d'horreur, il faut quand même permettre la mort d'un des persos sans péter la partie.

Alors il y a l'offre, oui ok, et ce que SD a fait de cette licence : SD achète une licence qui n'a pas de contenu.

Il a été explicitemetn dit par Chaosium, qui a longtemps été dans une situation fianncière ne leur permettant pas de sortir les suppléments qu'ils voulaient, que le non paiement de la licence par ESD les avaient empêchés de sortir des produits.

Mais je crois que la gamme US s'est bien développée maintenant

Même si elle n'avait peu de contenu (ce qui est faux quand on voit le nombre de traductions dans le catalogue), Sans Détour a pu vendre plus grâce au nom, aux éléments sous droits d'auteurs et au système de l'Appel de Cthulhu (CO:contemporain et sa boîte Cthulhu a eu peu de succès comparé au CF de la V7 par exemple et pourtant, on a un système moderne et dépoussiéré !!! Idem pour Cthulhu Hack et l'affaire Deluze).

Même si SD a fait pas mal de création, ça n'empêche pas qu'il a pu avoir un plus grand succès grâce à la marque Appel de Cthulhu (contenu, système, ...) et n'a pas respecté son contrat pour la V7 (avec pourtant plusieurs traductions, Masques, Contrées du Rêves, Kingsport, livres de base, ...) alors qu'ils ont eu une chance de malade probablement grâce à la qualité de leur suivi mais je ne connais peu d'entité qui attendent 2 ans et le non-renouvellement de la licence pour commencer à agir (le communiqué au moment du bordel pour l'impression des Masques/Bête et SD n'aurait rien eu à montrer à ses pledgeurs pour maintenir leur confiance).

Donc oui, je pense que SD va galérer à obtenir de nouvelles licences après ça, car ils ont refusé de nombreuses mains tendues de Chaosium pour règler l'affaire, n'ont toujours pas payé leurs royalties, ont fait s'écrouler des licences en France par leur mauvaise gestion (MYZ, Achtung! Cthulhu). Il y a donc un faisceau de preuves qui montre que SD n'est plus digne de confiance pour les contrats de licence.

Alors il y a l'offre, oui ok, et ce que SD a fait de cette licence : SD achète une licence qui n'a pas de contenu.

Si on regarde les dernières sorties SD...

Les deux livres de la 7e édition => Traduction

Aventures effroyables => Création (pour l'essentiel, avec 1/4 de contenu US quand même)

Horreurs sans nom => Traduction

Les Contrées du rêve => Traduction (avec quelques pages de création française en plus)

Kingsport => Traduction

La pierre onirique => Traduction

Pluie d'étoiles sur le plateau de Leng => Traduction (d'un supplément US sous licence)

Le sens de l'escamoteur => Traduction (d'un supplément US sous licence)

Murmure par-delà les songes => Création

Les Masques de Nyarlathotep => Traduction (très améliorée)

Le Jour de la bête => Traduction (d'un supplément allemand sous licence)

Au fil des ans, SD a sorti quelque chose comme 25% de suppléments en français, et j'en suis ravi, mais dire que la licence "n'a pas de contenu" est un peu excessif, d'autant qu'il y a une dizaine de suppléments pour la 7e édition, sortis depuis 2015, qui attendent d'être traduits...

Connaissez-vous les termes de la licence Chaosium SD?

Je suis curieux car avant 2006 SD a bien payé la licence à Chaosium et cela a été très utile. Les produits sortis ont montré que cthulhu n'est pas mort....et ne dort pas a jamais.

Dont la v2 de Terreur dans l'Orient Express

Peux tu préciser ta question ?

Si elle portait sur mon affirmation sur la taille de l'arriéré, ce n'est pas moi qui est annoncé le chiffre de 100k€.

Connaissez-vous les termes de la licence Chaosium SD?

Je suis curieux car avant 2006 SD a bien payé la licence à Chaosium et cela a été très utile. Les produits sortis ont montré que cthulhu n'est pas mort....et ne dort pas a jamais.

Guchmy

Ce qui semble clair est que c'était une licence de 10 ans, attribuée en octobre 2008, juste avant la sortie de la v6 française, et qui a donc expiré en octobre 2018.

Pour le reste, et notamment les détails financiers, mystère et boule de bave.

Cette histoire de dépendre des royalties des ESD pour faire vivre sa gamme, c'est quand même un peu un conte pour enfants. Si Chaosium a besoin de l'argent des frenchies pour un jeu pour lequel ils ont récolté 750 000 dollars en 2 kickstarter, c'est mal barré pour la survie de la gamme. C'est une guerre de communiqués. De même, alors que dans un communiqué, ils disent ne pas savoir combien au juste ESD leur doit (puisqu'ils n'ont pas de chiffre des ventes), on voit apparaître un montant faramineux de 100 000 euros (soit tout de même 50% du montant récolté pour la campagne de financements du Jour de la Bête et des Masques ! c'est plus des royalties c'est de l'usure).

Tout cela pour dire qu'il faut prendre avec des pincettes les arguments des uns et des autres passés dans des communiqués. Nous ne saurons probablement jamais rien du vrai montant du contentieux et des tenants et aboutissants.

Pour ceux que cela intéresse, un article de Geek and sundry qui explique comment Chaosium a été proche de la banqueroute (sauvé par un chevalier blanc qui aurait injecté 100 000 dollars, ce doit être un chiffre magique dans le JDR). Au passage, on apprend que Chaosium n'était pas très à jour du paiement des droits d'auteur de certains collaborateurs.

Lien vers l'article

Oui, Chaosium a aussi essuyé des problèmes et failli couler. Ce qui explique qu'ils sont beaucoup plus regardant qu'avant sur ce qu'on leur doit... Ils n'en dépendent peut-être pas pour continuer à vivre, mais comptent tout de même sur cet argent pour poursuivre le développement du jeu (et de leurs autres créations).

Quant au 100.000 $...

1. Ce n'est pas un chiffre officiel.
2. Ca ne concerne pas que les campagnes de crowfundings de 2017 mais toutes les ventes de SD, et sur deux ans...

On est donc loin de l'usure dont tu parlais.

Même si elle n'avait peu de contenu (ce qui est faux quand on voit le nombre de traductions dans le catalogue), Sans Détour a pu vendre plus grâce au nom, aux éléments sous droits d'auteurs et au système de l'Appel de Cthulhu (CO:contemporain et sa boîte Cthulhu a eu peu de succès comparé au CF de la V7 par exemple et pourtant, on a un système moderne et dépoussiéré !!! Idem pour Cthulhu Hack et l'affaire Deluze).

Fytzounet

Je vais encore me faire taper dessus .... mais tant pis ....

C’est peut être aussi tout simplement parce qu’il y a nettement plus de gens appréciant le système de règles d’AdC (peut être par habitude tout simplement) que de gens préférant les systèmes censés le « dépoussiérer ».

Ceci dit je ne faisais que passer ... vous pouvez reprendre une activité normale

Le chiffre n'est peut être pas officiel mais c'est Michael O'Brien qui le donne. C'est tout de même le Vice Président de Chaosium, donc on attendra que ce soit le Président de Chaosium qui donne une indication pour que ce soit officiel (je te taquine).

Nous sommes il me semble assez d'accord pour dire que 100 000 euros semble une somme considérable et gonflée. Supposons que la licence soit à 25% du prix de vente (il s'agit de traduction donc admettons que le chiffre soit assez élevé). Cela voudrait dire que ESD a vendu pour 400 000 euros de produits à ses clients ou ses revendeurs (en sachant que les royalties se payent plutôt sur le prix de vente aux revendeurs et non le prix public de vente). Et là j'ai un doute.

Mais de toute façon cela n'a pas une importance folle. ESD a commis un délit en ne payant pas les droits dus et ce quel que soit le montant.

Je suis également d'accord avec toi.

Il y a des choses très étranges dans les communiqués de Chaosium et également dans leur timing. On sait de sources sures que Chaosium n'est pas sans nouvelle de SD depuis deux ans puisqu'ils se sont rencontrés cette année aux Chimériades (mois de mai).

Ensuite on a un communiqué pour dire que Chaosium s'opposera à la livraison des CF des deux dernières campagnes si aucun paiement de la part de Sans Détour pour un revirement total jusque quelques jours plus tard.

Maintenant, on sort un chiffre alors qu'ils n'en avaient aucune idée et qu'ils n'ont aucun retour de Sans Détour. Très clairement la communication de chaosium est assez étrange.

Ca n'enlève en rien les fautes commises par Sans Détour que l'on soit bien clairs, mais la communication de Chaosium est vraiment étrange lorsqu'on s'y pose un peu.

Aller Tchao et bon dimanche !

C’est peut être aussi tout simplement parce qu’il y a nettement plus de gens appréciant le système de règles d’AdC (peut être par habitude tout simplement) que de gens préférant les systèmes censés le « dépoussiérer ».

Alors qu'il y a internet, il y a toujours une bonne partie des gens devant la télévision, aussi.

Ceci dit, nous on est encore pire, on lit

Gonflée ?!?! Voyons les faits et soyons simplement logiques.

• Les Contrées du Rêve (13 juin 2016) = 201 140 € (avec le change 221254 $)
• Les Masques de Nyarlathotep et Le Jour de la Bête (17 mars 2017) = 261 544 € (avec le change 340007$)

Ceci c'est pour 2016-2017, soit un total de 462684 € (c'est plus de 400k non ?)

Je reprends ton estimation de 25% de royalties, ça nous donne 115671 €

Ce calcul ne prends en compte que les CF. On peut supposer qu'il y a eu/aura des ventes hors pledge. (Ben oui, SD a probablement fait réaliser un tirage supérieur à la demande des CF pour marger)

Je suis donc curieux ton approche pour prétendre que les 100k $ sont gonflés. (attention aux taux de change suivant les périodes, respectivement 1.11 et 1.13 en moyenne pour 2016 et 2017).

Puisque tu as l'air de prévilégier les suppositions aux faits pour une part facilement vérifiables, tu noteras que les arriérés réclâmés sont ceux de la période 2016-2018. En toute logique et même si je ne crois pas que ESD ait poussé le bouchon à ce point, si l'on parle de 2016, c'est que Chaosium se fonde sur les droits des ventes de l'année qui précède. Et là forcément ça fait beaucoup plus mal ...

• L'Appel de Cthulhu, 7e édition française (23 mars 2015) = 402 985 €
• L'Appel de Cthulhu - Les 5 Supplices (30 décembre 2015) = 196 861 €

Es tu toujours dans l'idée que ce sont les montants dûs qui sont "gonflés" ?

Sauf que on parle des sommes dues après 2016 (late 2016) donc on peut laisser tomber les contrées du rêve.

Et comme de toute façon personne ne sait le montant des royalties en terme de pourcentage, la valeur sur laquelle cela est calculé, tout est suppositions.

Edit : et globalement cela ne change rien à la situation. ESD est en tort. Point. Mon propos est de dire qu'il faut se méfier des communiqués qui seront de toute façon parcellaires et orientés.

Je veux bien, mais Chaosium n'a jamais parlé des Crowdfunding précédant la dernière campagne.

Alors soit Chaosium est toujours géré avec les pieds soit il y a une volonté d'exagérer les choses dans un but purement communicatif pour essayer de s'assurer de la bienveillance de leurs futurs clients.