Guildes & Agone 29

Non c'est très différent. Pour Pénombre, il a "suffi" de repartir du matériel initial, à partir de là plus besoin de s'embêter avec les multiples ayant-droits.

Pour Guildes, le matériel initial c'est le jdr donc on ne peut pas passer outre les ayant-droits du jeu de base a minima.

Pour Pénombre, il a "suffi" de repartir du matériel initial, à partir de là plus besoin de s'embêter avec les multiples ayant-droits.

Oui. Et ça a dû être compliqué. Créativement et juridiquement.

Si ça paraît toujours pas clair, pour re-re-formuler, avec une image un peu différente juridiquement mais dans l'esprit : c'est comme si on adaptait le Silmarillion en série télé sans avoir les droits des livres, films, JdR, traités savants et dérivés liés au Hobbit et au Seigneur des Anneaux. En plus avec le handicap de les avoirs lus et vus et de ne pas avoir le droit d'en être inspiré.

Donc Pénombres est en réalité un exercice difficile et d'équilibriste en terme de droits qui ne pourra fournir aucune piste pour utiliser ce qui a été magnifiquement créé spécifiquement pour le JdR Agone .

Donc en théorie pour l'équipe créative le mieux est de lire les romans et de ne jamais avoir lu ou vu le JdR, ce qui n'est bien sûr pas du tout le cas de l'équipe! Et c'est pour ça que ça a pris autant de temps et que l'appui de l'auteur Mathieu Gaborit, qui est dans l'équipe, est vraiment nécessaire pour être peinard.

Par contre j'attend avec impatience la fan production qui va s'en donner à coeur joie. Y a eu une belle communauté et des créations communautaires de très belle qualité.

Sinon pour Guildes je n'ai pas du tout la même attente, et je me dis que qu'une adaptation soignée en jeu vidéo m'irait très bien...

C est pas les mêmes auteurs entre guildes et dark earth ?

C est pas les mêmes auteurs entre guildes et dark earth ?

sk8bcn

Pas complètement, non. Et pour Guildes, si ma mémoire est bonne, il y a Stéphane Marsan dans lé groupe...

Bonjour !
Je découvre ce sujet suite au "signalement" de certains, et viens donc faire un peu le point "officiellement", même si @_loludian_ , @Tristan Lhomme, @Dohnar et @Darky42 ont très bien répondu (merci à vous quatre).
Si je reprends un peu vos échanges dans l'ordre :

• Pénombre n'est pas la réédition d'Agone, c'est une nouvelle adaptation du matériel originel des Royaumes crépusculaires, à savoir les romans de Mathieu Gaborit (dont Agone n'était qu'une adaptation, ne nous empêchant pas d'en faire une nouvelle; comme c'était déjà le cas avec Aventures dans la Cité des Ombres chez nos amis et confrères des XII Singes).
• La "bataille des droits juridiques" (entre les anciens de feu Multisim) n'est pas du tout terminée. C'est en partie pour cela que Pénombre est Pénombre, et pas Agone Renaissance, Agone 2, Agone Crépuscule, Crépusculaire ou Souffre-Jour (autant de projets ayant réellement existé ces vingt dernières années, et s'étant tous heurté aux mêmes problèmes de droits).
• Mnémos n'est pas l'éditeur de Pénombre, qui est Æther Labs. Mnémos est l'ayant-droit possédant les droits d'exploitation des romans. Æther Labs a donc acheté ces droits à Mnémos pour créer une adaptation de leur contenu en JDR et, en vertu de tout contrat de type "licence d'exploitation", Mnémos a un droit de regard et de véto sur la production.
• Pénombre n'a pas fait le même travail que celui qui devrait être fait pour Guildes : on ne reprend pas les idées propres à Agone, on repart des romans dont SEULS Mathieu Gaborit et Mnémos sont propriétaires. En clair, on a résolu le problème de droits non pas en trouvant un accord avec tous les intervenants d'Agone, mais en s'appuyant sur les seuls droits clairement identifiables et négociables, la "racine" : ceux des romans. Guildes n'a pas la même chance puisque la racine des droits vient, je crois, du JDR (oeuvre collective / collaborative dont les droits ont été éclatés entre tous les intervenants à la fin de la gamme) et non d'un roman dont les droits renverraient vers un seul interlocuteur.
• Une autre solution serait de mettre TOUS les noms présents dans les crédits de Guildes d'accord, ce qui est compliqué car certains ont des griefs les uns envers les autres.
• Une dernière solution serait d'arriver à identifier les droits de chacun (qui a écrit / eu l'idée de quoi, et en est donc propriétaire) et ne s'appuyer que sur les idées / écrits de ceux qui acceptent de rempiler, mais c'est difficile à retrouver et prouver plus de vingt ans plus tard : les disques durs ont disparu, parfois même les contrats, donc c'est souvent "parole contre parole".
• Tous les projets ayant inclus Stéphane Marsan à l'époque Multisim (Agone, Néphilim, Guildes, Imago et Deadlands) souffrent du même problème : il est aujourd'hui difficile de publier un jeu avec cette personne dans les crédits. Un prétendant à la reprise d'Agone a immédiatement abandonné pour cette raison lorsque le scandale a éclaté, et il suffit pour s'en convaincre de voir "l'affaire Elder Craft" quand on a découvert, il y a quelques semaines, que Stéphane Marsan avait des actions cachées chez cet éditeur via un fonds d'investissement. Pour Nephilim, je pense que la solution est venue du fait que Stéphane Marsan n'était pas "co-concepteur", juste auteur. Pour Deadlands, aucun souci, il n'est que traducteur. Pour Imago, je pense qu'il n'y a aucune volonté de réédition. Pour Agone et Guildes, en revanche, on a Stéphane Marsan dans les concepteurs (c'est certain pour Agone, et je crois bien pour Guildes), donc aucune reprise de la gamme ne peut se faire sans son accord ni son nom dans les crédits. Et je reprends au début : il est aujourd'hui difficile de publier un jeu avec cette personne dans les crédits.

Merci, en tous cas, d'être toujours intéressés par Les Royaumes crépusculaires ! On a essayé, avec Pénombre, de retrouver tout ce qu'on aimait dans Agone, sans plagier Agone et en proposant de nouvelles pistes. On espère que cela vous plaira ! N'hésitez pas à venir en parler sur le fil dédié.

Ludiquement,

Jérôme

Tu sais que j'ai un système Würm pour Foundry ?

J'ai regardé les crédits de Guildes et Marsan est crédité avec Cyrille Daujean comme "Capitaine-Monde" donc concepteur. Leur nom vient en premier dans les crédits.

J'aimerai bien faire tester le foundry VTT que j'ai créé pour Würm :

Voici comment il fonctionne :

Système de feuille normale adapté à Foundry pour Würm

Système de clan et tribu sous forme de faux dossier avec leur propre fiches, gestion de la manne, gestion des membres du clans, gestion des communauté Alliés et Hostiles,

Drag and drop de tous les items