COF2 vs D&D5 32

D100 chaosium est très facile. Cf ARIA.

Alors le D100 de Chaosium (assez simulationniste), ce n'est quand même pas la même chose qu'Aria (extrêmement simplifié et épuré, dans un but narrativiste). De même, si on veut encore plus détaillé et riche en règles que le D100 de Chaosium, il y a Mythras...

Bref, ce n'est pas parce qu'on utilise le D100 que c'est forcément plus simple.

Pour moi, le D100 de Chaosium, que ce soit dans sa version Basic RolePlaying (BRP) ou Basic Roleplaying Universal Game Engine (BRUGE, la dernière itération) est tout aussi complexe que COF, voire un peu plus. Et ce n'est pas une critique. J'aime bien les jeux complexes. BRUGE est d'autre part dans le top 3 de mes jeux de rôles préférés.

Il ne faut pas confondre le dé avec le système.
Aria, RuneQuest, Warhammer, Terres Dragons, Mythras et Brigandyne utilisent tous le d100, mais ils n'ont pas le même système

Oui, ce sont des systèmes différents, vous avez raison, j'ai écrit vite et sans réfléchir.

Bref, de nombreux systèmes et jeux à explorer, sans cette mécanique de niveaux.

Plutôt sous le coup de la passion que sans réflechir. Puis j'appécie tout de même votre point de vue même si je ne le partage pas.

Tout à fait d'accord avec Tiramisu Rex. Même si on est intervenu, on comprend ton goût pour le d100 system et pourquoi tu le cites comme une excellente possibilité alternative.

Pour revenir a la question initiale.

On peut le voir sur la rubrique recherche de groupe, joueurs, il n'y a que D&D. C'est malheureusement la réalité à laquelle je suis confrontée toutes les semaines. Pourquoi tant de louanges sur pleins de systémes de jeux qui n'arrivent pas à percer quand c'est le moment de jouer.

Le modèle est trop winner takes all à mon grand regret.

Je dois avouer que ça a été ma première impression en tant que joueur à COF1 : en synthèse l'impression que mon ensorceleur allait en tout et pour tout gagner 6 aptitudes et ... point. Ce qui forcément fait bien pauvre comparé à la tripotée de nouvelles capacités et de sorts côté DD au fil de la progression (qui peut peut être davantage enthousiasmer un joueur qui attend son prochain pouvoir tous les x scènarios).

Mais et d'une je n'avais déjà pas dû comprendre complètement le système de voies en V1 (😅), et de deux j'ai cru comprendre que c'était un petit peu plus complexe et riche en V2. L'autre point est il me semble l'équilibrage en combat dont certains se plaignaient en v1 avec certains personnages.

Mais cela étant dit, j'ai l'impression (peut-être fausse) que COF partage moins le défaut principal - selon moi - de DD : ses règles ne sont peut-être pas autant orientées vers les confrontations, et qu'il est justement du coup plus versatile.

Je m'explique : si demain je fais jouer une campagne avec quasiment aucun combat, basée davantage sur de l'intrigue, de la politique ou de l'exploration ... je pourrais craindre que des joueurs qui se seraient taillé des machines de guerre avec une palanquée de capacités ou de sorts aient l'impression d'être useless, de jouer à contre emploi, ou que leur évolution au fil de la campagne ne leur apporte rien d'utile en particulier (sauf pour des classes comme le roublard ou le barde, ou des lanceurs de sorts qui sélectionneraient des sorts plus utilitaires).

Je pense que je n'aurais pas la même appréhension de frustration de la part de mes joueurs avec COF, dont l'économie du jeu me semble moins tourner autour du combat. Mais c'est une nouvelle fois un avis a priori.

Je n'ai pas joué à D&D, uniquement bingé les actual plays de La Bonne Auberge... ce qui m'a incité à me lancer dans le JdR en tant que MJ. Et j'ai entamé avec mon groupe sur COF1 (parce que VF pour les non bilingues, parce que OGL gate, etc).

3 ans que l'on joue toutes les semaines. 1 longue campagne construite par mes soins, entrecoupée de spin-off, alimentée par Les Disparus de Clairval (COF1), Vengeance (COF2), et mes PJs ont fait la transition vers COF2 au niveau 10. Et la campagne va aller jusqu'au lvl 17 environ (ils sont à 12 là). Voilà pour le contexte.

A comparer (encore une fois Actual Plays D&D vs COF2) je trouve personnellement (subjecif donc) que les combats sous D&D ont tendance à s'éterniser (avec 10 actions par perso) quand dans COF2 ça peut se boucler en 4-5 tours tout en étant très narratifs, avec beaucoup de revirements. Le seul défaut étant le hit automatique à haut niveau qui force le MJ à redoubler d'inventivité pour corser la rencontre (n'est ce pas là le but aussi ?). Quant au RP, hors combat donc, j'ai l'impression que leurs fiches de PJ leur donnent beaucoup d'options et d'opportunités qui sont utilisées et ajoutent au dialogue.

Pour résumer et répondre en partie à ta question : mes PJs ont hâte de maxer leur voie de prestige, de faire avancer plus encore leur perso à haut niveau quand bien même ils utilisent encore des skills de bas niveau (merci le dé évolutif !). COF2 marche bien à haut niveau.
Ici c'est plus une question humaine : qu'est ce qui est recherché par le MJ (narratif ou combat touffu) ? Car c'est aussi toi qui va constituer ta table avec ta proposition de jeu. D'autres JdR sont plus axés encore sur le narratif pur quand je trouve D&D optimisé pour ceux qui aiment à compulser les règles pour obtenir des hits puissants. COF2 se situe entre les deux (j'ai pas dit au milieu hein).

Les deux se valent, ce sont des propositions différentes. Laquelle te plaît ? Construit ta table autour de cela car c'est là que tu seras à l'aise en tant que MJ et pourra fournir ce que cherchent tes joueurs.

Mes 5 cents ... je suis passé de DD3.5 à l'époque pour passer en COF pour me libérer de la contrainte de l'investissement trop chronophage de DD pour créer PJ/PNJ/ préparation de scénarios/ connaissances des règles et sous règles/ du moindre sort dans des listes interminables.... en COF 1 ou 2 ou TA on va plus à l'essentiel sans rien perdre du plaisir du jeu même à haut-niveau, pas de prises de tête. Je peux faire jouer sur le pouce sans soucis. Pour moi qui n'ai plus assez de temps pour mes hobbies ça vaut de l'or !

C’est clair, je viens de convertir tous les adversaires de ma campagne « les chroniques de Forge Pierre » de DD5 à COF2 et cela fait deux fois moins de pages. Et cela n’enlève rien aux capacités des adversaires voire même les renforce. Donc COF est plus simple que DD mais on n’a enlevé que le superflu. On ne peut quand même pas enlevé que dans DD tout est justifié et précis. Mais a-t-on besoin de cela dans jeu ? Il manque aussi quelques sorts dans COF2 mais on peut créer ses propres voies.

Je te conseille daggerheart !

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