Shadowrun : prochaine sortie ? 517

C'est gentil de venir me donner des leçons de bon matin  
Ceci étant je vais préciser : quand je dis n'importe quoi, je ne parle pas de la remarque sur la qualité du papier (après tout il peut ne pas plaire à tout le monde, c'est certain), je parle de :
- un moyen d'imprimer mois cher et de vendre aussi cher : qu'en sais-tu ? Forcément tu connais les chiffres et l'ensemble de la teneur de nos relations avec l'imprimeur en charge de Shadowrun, donc tu es habilité à venir tenir de tels propos.
- si la 2nde gamme de bbe se voit contraint a passer a du papier a journal, j imagine que les gammes encore plus petite (sans polemiques, je pense a polaris, earthdawn, et eclipse phase) ne seront vendu qu en format pdf..... : là c'est encore plus fort. Je n'ai pas souvenir qu'on ai diffusé une telle information quelque part.
On a le droit de se poser des questions. Mais venir affirmer ce genre de choses sans en avoir ni les tenants ni les aboutissants ... quand même quoi.
Bon allez vous n'avez qu'à dire que je suis pas réveillé (et que j'ai un audit de suivi de certification dans 15 minutes  )

Moi j'ai pas de problème de transparence... surtout même quand je tourne l'Ipad dos à la lumière. 

C'est gentil de venir me donner des leçons de bon matin  
...
Grand Strateger

de rien 
Maintenant, si il te dit des choses, c'est qu'il les pense. Donc, ta première phrase le traite indirectement de menteur.
Par contre, il est forcement de bon ton de lui exposer les raisons... Maintenant, c'est sur que c'est comme ca qu'on m'a appris a traiter les clients (mais on ne parle forcement pas du même type de client)

Des nouvelles du nouvel écran VF SR4A dans le Runners Tool Kit ? Une prévision de sortie qui peut se compter en....
A- Jours.
B- Semaines.
C- Mois.
D- Années.
E- La réponse E. 

Des nouvelles du nouvel écran VF SR4A dans le Runners Tool Kit ? Une prévision de sortie qui peut se compter en....
A- Jours.
B- Semaines.
C- Mois.
D- Années.
E- La réponse E.   
Fuse

A (mais ca fera beaucoup)

Mauvaise réponse, c'était 42 

On gardera le nouveau papier, qui est de meilleur qualité.
David.BBE

Si c'est le cas alors mon dernier supplément shadowrun BBE sera créature du sixieme monde, je ne conçois pas d'acheter un livre prés de 40 € et avoir du papier si fin (c'est acceptable pour un jeu semi pro, mais pas pour shadowrun).
Quand à ta réponse Grand Strateger, pour moi ce n'en est pas une: si c'est un choix d'édition, peut être auriez-vous du lancer un sondage / demander à vos clients leur avis. D'ailleurs tu ne dis pas que ce n'est pas unehistoire de prix de papier non plus. Oui c'est vrai, je ne sais pas le pourquoi du comment, mais j'aimerai bien que BBE explique son choix, autrement que par "le papier est plus beau." Avant ce changement, il ne me semble pas avoir entendu un client se plaindre du papier.
Si ce papier est si bien, alors merci de confirmer que les futures ouvrages de votre gamme Pathfinder seront aussi sur ce papier ! (je voudrai bien voir la réaction globale de vos client à ce moment....). Personnellement si Eclipse Phase devait sortir avec cette qualité de papier, j'aimerai en être informé pour ANNULER MA PRE COMMANDE (vu le retard, je pense que j en ai le droit). (a qui dois je poser cette question en tant que client (aka différent du foromeur que je suis ici).

si la 2nde gamme de bbe se voit contrainte à passer a du papier a journal, j imagine que les gammes encore plus petite (sans polémiques, je pense à polaris, earthdawn, et eclipse phase) ne seront vendu qu en format pdf.....
snurpsss

Apparemment ce n'est pas une contrainte mais un choix, de plus le  "j'imagine" signifiait que c'était une supposition de ma part. Supposition somme toute logique selon, je ne vois pas pourquoi shadowrun serait la seule gamme a être imprimée sur ce "si parfait" papier, c'est qu'il doit y avoir un problème de gros sous là dessous, et puis les seuls personnes n'ayant pas de problèmes de papier sont ceux qui utilisent une tablette. Si selon vous Shadowrun mérite un traitement différent de Pathfinder, alors on peux se dire que les gammes plus petites ca va être encore plus fin comme papier (plus fin que celui de Denver je pense pas ça existe, d'où l'idée que tout passerai en pdf)..... je vais finalement peut être passer a la vo ça sera plus simple que d'essayer de faire entendre sa voix et de voir ces propos traités de "n'importe quoi"
Personnellement je suis très déçus par BBE, trop de gammes tue les gammes. Les retards permanents, le peu de sérieux dans la diffusion d'information. Soit, nous sommes sur un forum, zone où l'on peux discuter librement, mais bon, quand je vois le sérieux d'autres éditeur, je me dis que BBE à pris la grosse tête...
Comme je l'ai déjà dit, je suis (j'étais ?) un fan des production BBE du genre collectionneur. Polaris, earthdawn, pirate, Shadowrun, CO. Mais ces derniers temps ça va plus qu'au valo... Et pour moi ce passage a un papier plus fin veut dire: moins lourd pour aussi chère , papier qui va plus mal vieillir (ou pas ! dans tout les cas le papier d'avant a fait ces preuves), problème de transparence, moins agréable au touché et à tourner les pages (même si c'est subjectif je vous l'accorde, je pense que demander à vos clients aurait été bien).

Faut que je rejette un coup d'oeil a ce papier, car il ne me semblait pas catastrophique. (Ouais la blague sur l'iPad c'était pour détendre l'atmosphère, en fait j'ai pas d'iPad).

et bien je viens de faire un tour sur la critique d'aztlan -denver sur ce même forums et ben une seule remarque sur la qualité du papier compensé par une remarque positive sur ce même papier y a pas de quoi fouetté un chat .
et j'ai le bouquin et franchement le papier je le trouve bien avec son aspect glacé . 

Plus sérieusement aussi, je n'ai aucun problème avec la nouvelle qualité de papier. J'ai Aztlan-Denver et Jungle Urbaine et ni l'un, ni l'autre ne m'ont posé de souci de transparence lors de la lecture. En fait, je n'ai remarqué cette transparence que suite au premier poste de snurpsss alors que j'avais déjà entièrement lu les deux livres. Soit je suis aveugle, soit ce "détail" n'a été qu'un détail pour moi.
D'un autre côté, je lis le livre avec les feuilles posées les unes sur les autres. Du coup, je n'ai jamais d'effet de transparence puisque toutes les feuilles sont en contact et qu'aucune lumière ne vient en éclairer la face non visible. Du coup, je n'ai pas le souci.
Par contre, là où je ferai plus attention, c'est au vieillissement de ce papier. C'est clair que je trouverais vraiment dommageable et dommage s'il vieillit plus mal que le papier précédent. Maintenant, seul le temps pourra prouver ou infirmer la chose.

et bien je viens de faire un tour sur la critique d'aztlan -denver sur ce même forums et ben une seule remarque sur la qualité du papier compensé par une remarque positive sur ce même papier y a pas de quoi fouetté un chat .
et j'ai le bouquin et franchement le papier je le trouve bien avec son aspect glacé . 
chromed.acc.

ben y a plus d'une seule remarque vu que moi aussi j'ai expliqué que je trouvais ça pas terrible .... si il faut faire plus clair , je trouve ce papier cheap ok y a un effet glacé mais franchement ça n'a rien à voir  en comparaison t à SR4A / Deadland et les ouvrages couleurs  . si on ajoute le  retard du à un changement d'imprimeur et bien pour moi le ratio temps attendu /qualité papier n'en valait pas la peine .'Alors on va m'expliquer que le changement d'imprimeur n'a rien à voir avec le changement de papier (si c'est pour les délais et bien je vous le dis ce n'est pas mieux qu'avant ) .
Après je suis tout à fait disposer à comprendre que cela puisse plaire à certains , mais une question si personne ne s’était plein du papier , vous avez bien changé pour une raison ?si c'est esthétique reconnaissez que le papier est plus fin tout de même non ? (bcp plus que vos gammes couleurs ou les anciens supp Shadowrun N&B)  .
on a quand mm le droit de vous dire , les gars le papier on préférait avant , il était peut être pas glacé mais il était costaud , et effectivement pour certains le petit effet de transparence peut être gênant (mais ce n'est pas illisible effectivement ) .
Par contre vous avez le mérite d’être clair , le papier ne changera pas , point barre .
un truc vous vous souvenez de ça  http://www.black-book-editions.fr/forum/index.php?topic=976.0  y a peut être un juste milieu entre 1 supp / mois et 1 supp tous les 6 mois .... et je suis sur que tout irait mieux (et sur bcp de vos jeux ) et qu'il y aurait moins de raleurs .
Vous inquiétez pas je suis bien conscient que je suis un simple consommateur comme un autre et qu'au final l'avis d'un gars sur un forum on s'en tamponne mais avant d’être consommateur , j’étais fan de SR mais aussi de BBE (je compte pas les trucs que j'ai acheté chez vous sachant que je l'avais déjà en us ou que je n y jouerais pas ) par ce que je trouvais cool votre boulot et je me disais putain faut que je soutienne les mecs qui editent  SR  en FR (je me suis remis à SR grace à un membre d'ombre porté rencontré sur team fortress 2 qui m'avait indiqué que y avait la V4 traduite ) .maintenant on se fait plomber quand on est pas ok avec une attente ou de la qualité , et on en vient à devoir faire des posts chiant comme je le fais ..... ok il est peut être temps pour moi de repasser sur les version import seulement, et stopper ma collectionite qui me pousse à avoir des doublons US/FR et surtout d'arreter de m'agacer pour cela car il est vrai y a plus grave .....

C'est très subjectif cette histoire de papier, puisque le nouveau est quand même de meilleure qualité objective quand on s'adresse aux imprimeurs. Nous restons à l'écoute (de ceux qui restent courtois of course^^), mais le côté glacé nous paraît plus conforme à l'esprit futuriste de Shadowrun !

C'est très subjectif cette histoire de papier,
Damien C.

C'est même plus que subjectif parce qu'avec tous ces commentaires, je suis quand même aller vérifier le grammage et le nouveau papier est de 90g alors que l'ancien est de 80g.
Et pour la transparence, c'est exactement la même chose qu'avant, je viens de regarder mon exemplaire de SOX. Et effectivement il y a un effet de transparence partout ...
Donc je pense que ce n'est qu'une question de goûts.
Par contre rien ne nous empêche de faire un sondage pour revenir à l'ancien papier, ça nous coûtera moins cher après tout.

en rentrant je vérifie chez moi
si j y vois de la transparence (sur sox par exemple ou magie ou autre ) et bien je l'avouerai sans soucis , mais en toute honeteté je ne l'avais jamais remarqué avant Denver .
donc à ce soir (ptain je vais  me faire flageller hahahaha ) .

Et sinon toujours pas de date de sortie estimée pour Créatures ou de planning des prochaines parutions SR ?

Créatures avant la fin du mois. Dès qu'il arrive on fera l'annonce et la préco sur la prochaine sortie

Alors après vérification j'ai toujours cette impression avec le papier glacé , impression de papier plus léger (et vous m'avez dit que c est bien le contraire je l'ai bien intégré ) pour la transparence , je la trouve plus visible sur Denver (j'ai aussi teste avec sox dans les mm conditions ) mais je pense avoir trouvé pourquoi (en ce qui me concerne ) il me semble que les illustrations entre autre sur Denver sont "plus noire " du fait du fond gris , alors que sur sox et les autres c'est un fond blanc et du coup la transparence se voit plus sur les illustrations à mon gout sur denver , après  y a pas de quoi fouetter  un chat il est vrai .
Donc je suis ok au final pour dire que mon avis est TRES subjectif concernant la qualité de l’ouvrage ,
Question est ce que si vous revenez à l’ancien papier c’’est moins cher ? (pour vous et pour nous ? )
Ou alors faites tout comme SR4A et la tout le monde sera content ? haha !!!
mais surtout ressortez des trucs , et stop les précos avec un produit 4 mois ou plus après sans en être averti au départ ! et la y’aura plus de rallage juste de l’extase shadowrunesque !

Damien, David,
merci pour vos reponses et d'avoir lancer un thread pour voter sur la question du papier.
au sujet du grammage du papier (90g pour le nouveau, 80g pour l'ancien) c'est quand meme bizarre, c'est peut etre l'effet glacé qui l'allourdis mais bizarrement rend plus visible la transparence...

le transparent ?
junkkoroba

Sur mon Jungles urbaines c'est aussi un peu le cas.

ça valait le coup de refaire un focus avant la sortie, prévue dans 3-5 semaines.
Damien C.

Mmm, ça fera bientôt 5 semaines depuis ce post... 
Quelles nouvelles du front ?