DEGENESIS 531

En fait c'est prendre le truc à l'envers. Ce n'est pas Edge qui choisit cet ouvrage pour lancer son 1e financement participatif, c'est que c'est le seul moyen pour que cet ouvrage puisse avoir une vie éditoriale. Ce n'est pas tout à fait la même chose.

Je ne l'ai pas et j'ai de toute façon tout acheté d'occasion, d'autres pourront peut être te dire ce qu'ils ont payé, mais j'ai trouvé un site où il est encore présenté même si évidemment indisponible, et il est indiqué 149€.

A confirmer !

A 179€

Je sens que tout ça va finir en PDFcollector 😂

Tout comme toi je ne sais pas ce qui se passe chez Edge. Mais ce qu'il faut surtout aussi ne pas oublier c'est que si cette opération avait été rentable, cela fait un certains temps que les fans auraient ces bouquins dans leurs étagères. Donc ce n'est clairement pas une priorité quand tu as un studio à faire tourner, des projets que tu as lancé et des demandes de Asmodee. Donc de fortes chances que Degenesis ne soit pas au dessus de la pile. Après et là seul les gens de Edge pourront répondre, la question est : est-ce que c'est Edge qui a la main sur la sortie ou il faut encore qu'il y ai un feu vert des "instances supérieures". Car il y a aussi ceci à prendre en compte dans les choix à faire.

Après pour le côté "Edge pense à eux", bah cela reste une entreprise et à mon avis ce n'est pas qu'une question de plaisir, car pour le moment ce projet n'est qu'une succession de dépenses, donc la priorité est de pouvoir au-moins rentrer dans ses frais et de trouver une solution afin de rentabiliser un projet qui pour le moment est totalement déficitaire.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi

Pour reprendre mon commentaire plus haut, ton message en est l'illustration parfaite. Tu prends un certain nombre de paramètres, observations, tu assemble tout ça dans ton shaker, tu en déduis des trucs, et tu les affirmes. Et sur leurs intentions, t'es clairement dans l'hypothétique pure et, je pense, non fondée.

Ca peut se tenir, et même en partant du principe que tu "raisonnes bien", il manque dans ton raisonnement... Tous les paramètres que tu ignores. Les limites gauche et droite données par le patron, l'étude de marchée confidentielle faite par le stagiaire d'école de commerce d'il y a 3 ans, le dialogue avec Marko, le contenu exact du fichier excel de simulation financière, etc etc... J'invente ces paramètres, mais il en existe, c'est certain. Et ces paramètres éclairaient probablement sous un tout autre jour ton raisonnement.

C'est pour ça que je relativise toujours énormément les conjectures que je lis de ci, de là.

Les gens demandent (ou exigent) des professionnels une transparence et une communication fournie, régulière, à jour, honnête, sincère, etc... Et après, ils critiquent, ils font la leçon, et il faudrait ceci, il faudrait cela...

Sur le fond, je suis comme toi, je préfèrerais de très loin deux bouquins non-collector à un prix maitrisé, mais bon, j'entends qu'ils doivent faire comme ça, et j'entendrais même qu'ils veuillent faire comme ça. Ils font bien ce qu'ils veulent, c'est eux qui bossent ! Après, s'ils s'y prennent mal et que le financement échoue, je serait dégouté, mais bon, on est dans le domaine du loisir, pour lequel j'ai toujours du mal à exiger quoi que ce soit. Surtout qu'ici, j'ai déjà le PDF anglais bien au chaud sur mon PC, j'ai juste envie de papier, parce que je préfère, et VF, parce que je préfère aussi. Mais dans tous les cas, je ne suis pas perdant, donc wait and see

(aussi bien, t'as entièrement raison hein, mais... Je ne pense pas :p )

si l'opération n'est pas rentable pour le moment c'est surtout du point de vue de cette version collector qu'ils veulent a tout prix proposer.

Là ici aussi tu inverses les choses. Si le projet avait été estimé rentable (avant même l'histoire de ce financement ou d'une quelconque version collector) alors le bouquin aurait été imprimé.

de même que personne ne les force a renouveller leur intention de sortir justitian si c'est n'est pas avec ce projet qu'ils font de l'argent,

Bah il y a une difference entre vouloir faire de l'argent et essayer au moins d'amortir les coûts déjà engagés sur ce projet qui pour le moment n'est qu'une perte sèche pour Edge et indirectement pour Asmodee.

rien ne les les empeche de faire l'impasse sur cette version collector et de se contenter d'une version normale et moins honereuse.

Bah on en revient au point au dessus. Edge était le premier à vouloir sortir ce bouquin car les frais étaient engagés, mais ce n'était pas eux qui décidaient de la sortie (c'est pour cela que je précisais qu'il était important de savoir qui avait la main aujourd'hui sur cette décision).

s'ils étaient raisonnable et envisageaient juste la version standard le problème de rentabilité ne se poserait probablement moins.

dabax

Il faut ptet prendre le truc dans l'autre sens aussi. Si seule une version collector est envisagée c'est ptet (au delà de la volonté d'avoir un bel objet qui peut aussi exister) que c'est le seul moyen (d'apres les estimations et données chiffrées) d'avoir un prix de vente qui permettrait de pouvoir equilibrer l'exercice et qu'une version standard serait alors considérée comme trop coûteuse par les acheteurs potentiels et ne permettrait pas de pouvoir atteindre cet équilibre.

Je suis d'accord avec romgam ci dessus.

Ne pas attendre de faire de l'argent avec une gamme ne veut pas dire accepter de produire à perte.

La case tête est donc qu'ils rentrent dans leur frais...

Quand tu veux casser les prix tu dois produire beaucoup... C'est le principe des achats de gros, etc.

Si tu sais faire une vente confidentielle, alors tu dois faire plus cher.

Mais pour que les clients acceptent d'acheter plus cher, faut un minimum de qualité... Donc faut trouver l'équilibre, pas simple !

Ce qui n'empêche pas qu'ils veuillent d'une certaine façon comme tu le dis, "se faire plaisir". Mais sois certain qu'ils n'oublient pas la réalité économique derrière ça.

#dupapierpourjustitienne.

La forme je me pose pas la question. Je me bas depuis pas mal de temps pour des livres...

#dupapierpourjustitienne

remoon

Euh... Le choix du papier et des dimensions, c'est la même problématique, collector ou non. ça ne change absolument rien, il faut le faire, quel que soit le type de produit.

En fait je pense que vous devriez prendre votre tel et contacter edge car la sur le forum de bbe , y a de forte chance qu ils ne vous lisent pas donc espérer qu ils entendent votre avis n est que pure utopie mais vous permets quand même de vous exprimer, c est déjà ça.

#dupapierpourjustitienne

Le but des maquettes vierges vue dans la vidéo est de trouver auprès de plusieurs imprimeurs la même qualité que des autres ouvrages de la gamme à un coût de 150€. C'est pour ça qu'il en plusieurs.

remoon

Désolé doublon du message juste avant

sauf que ce projet se base essentiellement sur la production d'une version collector.

Et le pourquoi a été expliqué au-dessus.

et a l'evidence une version collector c'est plus cher a produire, je ne vois pas comment on peux imaginer le contraire.

Personne n'a dit cela mais tu n'as pas bien lu ce qui a été expliqué ci-dessus ni ce que Jaguaaaar a dit et que je reprends ici :

Si tu sais faire une vente confidentielle, alors tu dois faire plus cher.

Mais pour que les clients acceptent d'acheter plus cher, faut un minimum de qualité... Donc faut trouver l'équilibre, pas simple !

Jaguaaaar

Tout est résumé dans ces quelques mots ci-dessus.

entre une version avec deux livres + eventuellement un foureau et une version avec deux livres + goodies + grosse boite avec agencement particulier pour tout ranger je pense que la logique s'impose d'elle meme non ?

Bah selon ta logique peut-être mais commercialement parlant vu les contraintes ici et bien non, enfin en tout cas pas dans le sens que tu penses.

donc on peut raisonnablement penser qu'une impression des livres en version standard (meme avec petit fourreau loin de la grosse boite qu'ils envisage) pourrait etre plus rentable.

Non car si tu vends une version standard trop chère, beaucoup n'achèteront pas. Donc tu es obligé d'avoir un prix standard pour une édition standard. Et si tu considères en plus que le nombre d'acheteurs est limité (le nombre de personnes qui suivent encore la gamme), tu multiplies ce nombre par ton prix standard et le compte n'y est pas. Donc tu es obligé de faire autrement et bim la collector est cohérente du coup.

mais le truc c'est que si une version standard ne devait pas être rentable alors la gamme aurait d'ores et déjà été abandonné

Ce qui était le cas hein. Juste que vu les coûts engagés, cela serait con de ne pas tenter le coup (et si possible de dégager de la marge) si certains sont prêts à ouvrir le portefeuille.

et la question d'une version collector ne se poserait meme pas, hors c'est le cas, c'est donc bien que c'est a la fois potentiellement rentable mais que ce qui coince c'est le cout coté collector qui la pourrait les plomber.

Une fois de plus non, c'est juste que la collector est le seul moyen de rentabiliser le truc.

et au final ils auront passé plus de temps a se justifier sur la boite de la collector en disant que c'est ce qui est le plus long car chaque changement de papier, de couverture, de dimension, leur prend "enormement de temps" comme si au final le probleme n'était même pas la rentabilité mais le temps.

Parce que ce n'est pas un mensonge. Les aller-retours imprimeurs peuvent être longs et fastidieux. Et encore plus si ce n'est pas un projet prioritaire. Et là tu fais au max pour avoir une version collector sans péter ton budget et garantir une rentabilité maximum.

Le but est juste de finir la gamme est d'avoir juste un nombre ouvrages à profuire pour le prix de vente à 150€ maximum. C'est pour ça que les deux boss de Edge dans la vidéo parlent de pré-commende.

Et Edge sur ce coup là ne cherche pas faire du profit juste finir en beauté et oui ils se font plaisir. Et du coup, ce projet passe après certains qui eux permet de proposer une sortie papier de Justitienne.

remoon.

Cette version unique imposée aux fans de la première heure je ne comprends toujours pas, j'ai mon avis là-dessus, et d'autres ont le leur et tout est interessant et se tient, mais le "c'est ça ou rien" alors qu'il y avait clairement plus simple à produire, perso ça passe pas.

Ce qui me pose question c'est le prix, parce que j'y crois de moins en moins aux 150€ max, j'espère me tromper mais je sais pas pourquoi je sent le truc venir... (collector tout ça)

Ce qui me rassure sur ce point c'est que c'est Edge/Asmodée derrière et que peut-être ils ont les "arguments" pour négocier des tarifs, mais encore une fois est-ce leur intérêt ou leur volonté sur ce projet ?

Je sens que ca va se finir en version numérique cette histoire et pour ceux qui le veulent en impression chez Lulu et le collector sera fait maison avec un coût de production à 39.90€ super affaire ! 😂

Je pense pour ma part que tu as une méconnaissance totale du monde de l'édition, de la fabrication, des études de marchés, etc....

Tu raisonnes avec ton "bon sens", et de façon pas complétement incohérente mais en ne tenant pas compte de l'immense majorité des réalités économiques et pratiques (si ce n'est toutes) qui entourent ce genre de projet, qu'elles te soient expliquées, ou pas.

Du coup, en effet, tu ne comprends pas. Tant pis ! Bonne journée à toi

Bah là, je comprends rien à la logique d'Edge, mais sûrement parce que j'ai pas le niveau !