DEGENESIS 531

Je pense que c'est une histoire de rentabilité et de calcul prévisionnel.

Je ne serais pas étonné que vu le volument de vente estimé, si c'est un format "classique", ils ne soient pas dans leurs frais, car pas assez cher. Du coup, on monte la gamme, ce qui permet de monter le prix, et au passage on monte la marge. Et au forceps, le projet rentre pile poil.

Le risque, et on le comprend en lisant ici, c'est que si trop cher, ça ne se vende pas, du coup, que le financement se gauffre. Ce qui ferait chier tout le monde, nous qui n'aurions pas notre précieux, et eux qui ont déjà avancé des sommes qui seront perdues....

C'est ce que je m'efforce de faire comprendre quand je dis que les gens face à nous ne sont pas complètement idiots. Je participe à nombre de communautés, et à chaque fois, quand les gens ne comprennent pas un choix ou une décision, ils partent du principe que les gars en face sont débiles, ou pourris par le fric, au choix.

Sauf que généralement, non. Ils ne sont pas débiles, ni des escrocs. Ils ont des paramètres qu'on ne connait pas et qui leur imposent certaines contraintes qu'on ne comprend pas nécessairement. (sur les sujets de COF par exemple, il y a des gens qui s'y connaissent bien en édition et qui viennent de temps en temps expliquer un peu le truc, des auteurs aussi, et là on comprend que si la critique est aisée, l'art est difficile. Et que non, notre "bon sens" ne suffit pas à comprendre un marché ni 3 ou 4 métiers différents)

Ca n'empêche pas les erreurs hein, ou les mauvaises décisions, mais dans le cas qui nous concerne, il me semble évident qu'il y a certaines raisons, qui peuvent nous échapper.

Après, on n'est pas à l'abris qu'effectivement, ces raisons peuvent découler d'erreurs en amont, personne n'est parfait, est surtout, comme dirait le grand sage : "Toujours en mouvement est l'avenir".

Croisons les doigts pour qu'ils prennent les bonnes décisions et surtout, que la communauté suive massivement ! (et qu'ils tiennent les 150€ max, parce que déjà c'est short pour beaucoup, moi le premier, alors si ça dépasse...... )

#DuPapierPourJustitienne

Des projets comme Terres Dragons imprimés en France pour un format boîte avec plein de matos ainsi que des dés à l'intérieur montre qu'on peut avoir des prix très attractif avec une bonne qualité. Si des petits éditeurs comme JDR éditions peuvent le faire, ça ne devrait pas poser de problèmes à des boites plus grosses comme Edge, si elles sont de bonnes volontés.

Quand tu n'as pas de salaire à payer ça aide beaucoup.

J'ai dis que j'arrêtais cet échange avec toi, je ne rebondirai donc pas sur tes arguments.

Je précise juste que je ne pensais ni ne faisais référence au sujet sur les dés de COF, je ne joue plus à COF donc ne suis plus les sujets et je n'ai pas la ref dont tu parle, sorry ! Je pensais à des échanges nourris à l'époque où on attendait la V2 de COF (et où donc tout un tas de personnes venaient faire la leçon à BBE et aux auteur sur comment il aurait fallu faire, ce qui était mieux, comment procéder, comment respecter les client, ce qu'ils attendaient, comment mieux éditer, moins cher, etc etc)
Et donc certains pro qui n'étaient ni liés à COF ni à BBE, étaient intervenus à plusieurs reprises pour expliquer un peu le dessous des cartes et toutes les choses nécessaires qu'on ignore.

Ca m'a aidé à changer ma posture pour tout ce qui concerne l'univers du loisir, dans lequel je refuse d'appliquer les codes de la consommation des autres domaines, car pour moi les tenants et aboutissants sont complètement différents. Du coup, je ne m'investis plus sur les demandes et les attentes. Je suis redescendu, et maintenant je vois la chose comme suit :

Des gens (sociétés) proposent des produits. Si ça me convient, je prends. Sinon, non. Mais j'évite de perdre de l'énergie à me lamenter sur comment il aurait fallu faire pour que MOI je sois content et que JE vois arriver ce dont JE rêve.

Pour le Crowdfunding, je reste raisonnable et ne multiplie pas les projets, me concentrant sur ce qui me fait vraiment envie et considérent l'argent que j'y ai mis comme perdu.

Bref, j'ai beaucoup travaillé sur moi lol, et ça m'aide beaucoup, car à un moment je me suis rendu compte que ressentir de la colère dans le monde du loisir, en suivant de trop près les projets et en intervenant pour essayer de le faire plier à mon envie, c'était vraiment improductif et contraire à mes valeurs, au final. Et j'essaye de redescendre aussi mes exigences en termes de communication attendue. Trop de "comm" dans ce bas monde.

Donc maintenant, je suis un grand sage et dans ma grande bonté j'éclaire les utilisateurs de ce forum sur comment considérer les choses (je vends des conférences sur "gérer sa frustration dans le suivi de projets dont je suis un potentiel client futur" à 250€ de l'heure, ou 2000€ le weekend, trajet/repas/dodo non compris et disponible pour un modeste supplément)

PS : j'anticipe : le second degré n'est pas qu'une température Plus simplement, je ne fais qu'expliquer mon cheminement, "ma" vérité comme on le fait tous, et qui peut expliquer ma posture. Mais chacun fait bien comme il le souhaite

PS2 : un sujet sur des dés, je vais éviter, je n'assume déjà pas d'avoir dépensé 35€ fdp compris pour les 12 dés de Degenesis lol

Dans le domaine des jeux vidéos, c'est exactement ce genre d'attitude que tu appelles "sagesse" qui fait que désormais on a des jeux pas finis, remplis de bugs, de micro-transactions et de wokisme et de plus en plus cher. Appliquer le même principe aux JDR vous aurez les mêmes résultats. Il est bon de critiquer les éditeurs et de les sanctionner quand les choses dérapent. Dans n'importe quelle domaine la politique de l'autruche n'a jamais rien réglé.

C'est ton interprétation, erronnée, de mes propos.

Ce que tu décris, il y a un moyen très, très, TRES simple de l'éviter. Il suffit de ne pas acheter.

Parce qu'aujourd'hui, on a des communautés qui hurlent, qui tapent du pied et qui exigent. Et on a des jeux pas finis, remplis de bugs, de micro-transactions et de plus en plus cher. Manifestement, les critiques que tu trouves nécessaire, et qui ont PLUS que lieu aujourd'hui (il n'y a que ça j'ai envie de dire), ça ne fonctionne pas. Vous n'avez pas ce que vous voulez et vous vous etouffez de rage, en continuant d'acheter.

La seule sanction, c'est l'échec commercial. Si ce qui nous est proposé n'est pas au niveau, on n'achète pas. Sauf que les enragés de la critique sont aussi ceux les plus atteints de FOMO. Donc ils achètent. Et ils ralent. Et les éditeurs s'en fichent, puisque ça marche.

Donc, oui, je préfère "ma sagesse", qui n'est pas responsable de l'état que tu décris.

Ta "sagesse" est complètement responsable puisque c'est en amont qu'il faut faire le travail et pas attendre que la mal progresse pour le dénoncer. Ensuite on ne continue pas d'acheter, C'est pour ça que dans le jeu vidéo des boites comme Ubisoft sont en train de couler et que ses derniers temps les crowfunding de JDR marche de moins en moins. Mais les éditeurs semblent ne pas comprendre. C'est pourquoi seulement ne pas acheter ne suffit pas il faut aussi dénoncer. Si tu ne le fais pas tu as aussi une part de responsabilité dans la dérive que prend l'édition.

J'allais commencer à débattre, mais bon, vu que tu as peur du wokisme, je vais m'arrêter là.

C'est pourquoi seulement ne pas acheter ne suffit pas il faut aussi dénoncer . Si tu ne le fais pas tu as aussi une part de responsabilité dans la dérive que prend l'édition.

Wedo

Je suis vent debout contre ces affirmations. Certainement pas ! Faut dégonfler un peu les égo et ne pas se croire investi d'une mission divine de "corriger" ceux qui doivent l'être.... Le changement de la société de consommation par la "dénonciation" de ce qui ne va pas? Je n'y crois pas une seconde. (puisque, encore une fois, on ne voit plus que ça, et je ne vois pas de "mieux" à l'horizon.)

Du coup, tu m'explique qu'on a des boites qui coulent parce qu'elles ne "vous" ont pas écouté? C'est pas du tout un marché qui suit des problématiques économiques et conjoncturelles complexes, non non non, ce sont les éditeurs débiles qui n'écoutent pas les clients qui, eux, savent bien comment faire marcher la boutique. CQFD.

(ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas des jeux nuls et des éditeurs nuls hein, à me lire on peut croire que je dis que non. Bien sûr que si ! Je dis juste que la majorité des leçons données par les gameurs "qui savent" partent du principe que l'autre en face est débilt ou un escroc, et que eux, sans aucune connaissance des réalités du marché, croient qu'ils détiennent la solution)

Tiens, un exemple. Je ne voulais pas rebondire sur ta dénonciation du "wokisme" qui me file des boutons (la dénonciation, pas le wokisme, si tant est que quelqu'un est fichu de le définir correctement (+1 @_Loludian_ ) )

Le jeu vidéo The Last of Us 2, restons dans le thème du post-apo.

Avant sa sortie, le jeu avait quasiment une note négative sur les réseaux et les sites communautaires à cause des "anti-woke" qui voyaient d'un mauvais oeil l'homosexualité de l'héroïne. On n'entendait qu'eux, on ne lisait qu'eux. Bref, avant que le jeu sorte, c'était un véritable shit-storm. Le jeu est sorti, il est fantastique, et ça a été un succès phénoménal, reconnu, indéniable. Malgré son terrible wokisme qui fait vaciller notre bonne société qui était si saine avant ça.

Donc bon, les leçons sur ce qu'il faut dire "avant" qu'un jeu sorte, par quelqu'un qui met le wokisme dans les critères de succès d'un jeu, alors que ça n'a AUCUN rapport avec son espérance de succès, et bien je pense qu'elles sont, tout simplement, fausses et archi fausses.

Comme c'est pratique de ce servir de cet argument pour ne pas débattre. C'est ce qui montre que les éditeurs sont à coté de la plaque et après s'étonnent de recevoir des critiques. Celà dit on s'éloigne du sujet de Degenesis donc restont en là, ou ouvront un autre fil.

Autant je lisais avec assiduité les post sur ce forum, autant maintenant la ca tourne en rooooond depuis quelques jours.

Avons nous une prochaine date sur des news officielles?

Bon dimanche à tous.

Non.

C'est pour ça qu'on tourne en rond

Pas d'autre fil sur le wokisme non, épargnons les modérateurs qui ont autre chose à faire.

Concernant Degenesis, j'espère qu'Edge proposera surtout un chouette produit. Et si c'est trop cher pour certains, n'achetez pas, et vous aurez donné une bonne leçon à Asmodée qui va sûrement s'effondrer ensuite ^^

Moi je veux juste voir sortir Justitienne en vf mais à un prix raisonnable. On va quand même passer du format coffret de base à 99€ à un prix annoncé pour Justitienne à 150€ (inflation uniquement ?).

J'ajouterai une option : si possible sans le format table basse

au passage je rajouterai que l'echec commercial est difficilement possible ici qd grace au financement participatif le risque est reporté sur le client et permet a l'editeur de rester en vie au lieu de faire faillite tout de suite.

dabax

Ne pas boucler un projet malgré les frais engagés (traduction, relecture, maquette) reste un échec commercial, qui peut selon l'éditeur pas mal piquer (dans l'absolu), mais oui en effet pour autant cela évite que cela devienne un gouffre.

Pas vraiment car en crowdfunding le risque est quand le projet est financé mais ne voit pas le jour .

Quand le financement est un échec aucun client ne paye. Ici, vu la façon dont ils envisagent la chose, avec tous ses bons et mauvais côté, je pense que le risque est que le financement échoue, pas que la société fasse faillite et ne livre pas (genre Mythic Games).

Du coup le risque financier me paraît, sauf erreur de ma part plus que limité pour nous.

Le seul risque pour moi est que ça ne voit jamais le jour, tout bêtement.

(Pour ma posture, oui c'est à peu près ça. La confiance en l'éditeur pour moi c'est simplement d'arrêter de le prendre pour un lapin de 6 semaines, ignorer ses contraintes ne les fais pas disparaitre (je parle de façon générale, pas sur tes propos en particulier)

L'un des derniers CF de BBE, Hexxen, est un échec commercial, malgré le financement participatif. BBE a probablement pas mal perdu d'argent pour ce projet qui au final a été pour l'instant abandonné.

Concernant Justitienne, j'avais entendu dire que le livre ferai plus de 600 pages, qq un peut confirmer ? Si c est le cas les 150 euros annoncés me paraissent "raisonnables"

Ce sont deux bouquins de 300+ pages.