DEGENESIS 531

OK je comprends mieux maintenant. Merci

Un peu plus globalement, pour beaucoup nous sommes avant tout fan de l'univers de Degenesis essentiellement, son lore, ses histoires.

Du coup, on en veut encore, et quand on nous parle de 700 pages dédiées à l'univers de Degenesis, on saute au plafond !

Sans compter les secrets à découvrir....

Il aura pas de suite à la gamme, et Justitienne sera imprimer au plus proche du financement (sous quelle forme) pour les fans et surtout finir en beauté.

Les seuls exemplaires qui seront en vente seront à ceux qui vont le revendre pour se faire du fric.

l'éditeur allemand, arrêter toute production de jdr pour ce tourné vers d'autres média pour faire vivre l'univers de Degenesis et autres

Du Egde n'aura rien d'autres à traduire.

remoon

Il décrit aussi le Protectorat.

remoon

Si Edge à la bonne idée de proposer les petits livrets en prime (paliers ou options) ça peut le faire pour Justitienne. En l'état, c'est à dire si on a uniquement le supplément (2 gros livres tout de même) j'ai peur que le financement marche mais de justesse. On est quand même sur un jeu de niche ne l'oublions pas.

Ne connaissant pas les chiffres de ventes des jdr en général, je sais pas si Degenesis est si niche que ça.

Si tu les connais et aussi ceux des autres jdr pour avoir une idée @Ragnar ? Je suis preneur.

remoon

Tout dépend des références mais actuellement les jdr qui "marchent" en vf se vendent entre 500 et 1500 exemplaires (sur un an ou deux) et pour les suppléments faut diviser parfois par 2 ou 3. Pour les locomotives ou les jeux établis comme D&D, Pathfinder, Shadowrun, Chroniques Oubliées, L'appel de Cthulhu & cie et on est évidemment au dessus (ajoutez un zéro).

De mémoire et sauf erreur Dégenesis c'était à l'époque 3000 exemplaires pour le coffret de base et donc les suppléments sans avoir les chiffres c'est forcément moins puisque certains sont même toujours dispo encore aujourd'hui.

Du coup, 3000 exemplaires c'est pas mal du tout.

P.S. : Ah, j'ai fait le 500ième message...qui as une petite signification dans Degenesis.

remoon

Merci à l'éditeur allemand, qui a tuer sa propre gamme par ces choix et nous consommateurs

remoon

Comment ça ?

En étant trop idéalistes peut être, oui, puisqu'ils ont tout mis dispo gratuitement sur leur site en comptant sur les achats "de soutien".

Résultat des dizaines de milliers de téléchargements gratuits et de mémoire quelques dizaines de paiements (tout court...)

Dans tous les cas, et quels que puissent être les torts commerciaux ou stratégiques, il ne faut jamais oublier qu'ils ne nous doivent RIEN.

Ils sortent des produits, ça nous plaît, on achète, tant mieux. Ils décident d'arrêter la gamme, c'est leur choix, leur droit.

Sachant que pour Degenesis j'ai assez de matière pour jour jusqu'à la fin de ma vie , et même Justitienne, si ça ne voyait pas le jour c'est en VO gratuit sur leur site, donc bon, tout est là, dispo.

Ce qu'ils ont fait est quand même assez complet même si, forcément, on en veut toujours plus, surtout quand c'est aussi qualitatif et génial que Degenesis

Bref, personnellement, avant que je blame SMV de quoi que ce soit, les poules auront des dents et chanteront la Marseillaise, je suis plutôt sur un énorme "Merci !!" qu'autre chose.

Je ne suis presque jamais fan de quoi que ce soit. Mais que je le suis, j'envoie de la joie et de la reconnaissance, pas des reproches et de la rage

Ps : j'extrapole sur tes propos hein, je ne t'accuse de rien ni te fais dire quoi que ce soit

Je suis en parti d'accord avec certains de vos propos.

l'offre des pdf en VO, m'a donner impression que la traduction n'était plus rentable. Et du coup, pour moi qui est nul dans les langues étrangères, on m'a privé de la VF.

Apres, je mène mes scénarios/campagnes sur le modèle d'un bac à sable. La forme des scénarios officielles a le bon format pour moi, les scènes sont donnés pour un moment T, et il faut au mj être capable de rebondir sur les choix des joueurs et garde en tête les motivations de tous les pnj.

Et oui le système n'est pas le plus parfait.

remoon

l'immerssion le jeu en lui même n'offre pas beaucoup plus entre campagnes trop dirigistes et univers trop bac a sable avec un systeme pas fou ni adapaté pour.

Trop dirigiste ET trop bac à sable? Faudrait savoir

(J'ai bien lu ta distinction entre univers et campagnes, mais bon c'est quand même un non sens de réussir à reprocher deux notions antinomiques à un jeu, je trouve, et malgré ta nuance)

Les deux peuvent s'entendre, en partie, mais c'est l'avantage d'un jeu de rôle, c'est que le MJ fait ce qu'il veut, on lui donne du matériel, après il en fait ce qu'il veut. Et ici il est assumé que c'est comme ça : on nous offre plein de choses, à nous de nous l'approprier. (Degenesis n'est pas ReadyToPlay, c'est certain)

C'est un choix qui divise, pas nécessairement le bon d'un point de vue commercial, mais c'est ce qui plaît aux gens qui aiment Degenesis.

Et à une époque où tout le monde hurle à l'uniformisation de tout, à la simplification à outrance à des fins marketing, je trouverais étrange qu'on le reproche aux rares qui, pour le coup, sont à l'opposé de ça

De mon point de vue, le système n'est pas ouf mais il tourne correctement. Et c'est déjà pas mal du tout. Le côté pénurie de ressources est bien rendu. Genre chaque balle (précieuse) compte.

Les scénarios que j'ai joué sont inégaux. Mais il faut bien reconnaître que l'univers est original, inspiré, et finalement bien cool à jouer. Je dis ça alors que je ne suis pas particulièrement attiré par les univers sombres. Ce serait même plutôt l'inverse avec notre actualité carrément morose : mon aspiration du moment est plutôt au fun.

Honnêtement je ne vois pas comment reprocher à l'éditeur vo d'avoir tenté le "pay what you want". Ça n'a pas fonctionné, ils en sont les premières victimes. Leur reprocher, c'est carrément de l'acharnement. Ils ont fait la création, y ont cru, et ils se sont fait entuber par leurs potentiels clients. Et on leur reproche ? Ça me dépasse.

Oui là pour le coup l'éditeur VO est plutôt à plaindre ou a secouer (c'est selon), ils ont été trop naifs (mais comment est-ce possible ?), ils pensaient qu'en mettant tout à dispo gratuitement ils auraient en retour des achats et au final kedal, les gens se sont goinfrés en se précipitant sur les pdf sans aucune considération ni même un geste pour les créateurs, aucun scrupule, franchement une honte. Les chiffres étaient sortis à un moment et on était de l'ordre de plusieurs centaines de téléchargements pour à peine 30 ventes ou un truc du genre. Résultat gamme arrêtée car pas rentable (forcément vu comme ça).

Si. T'as écris que Degenesis n'offre pas beaucoup plus que sa superbe DA.

C'est la plus monumentale bêtise que j'ai lu depuis très, très longtemps 🤣

C'est tellement à des années lumières de la réalité que bon, je ne vais pas repartir en débat là dessus, franchement ça n'en vaut pas la peine

(Attention, ça ne veut pas dire que tout le monde doit aimer, il y a plein de raisons de ne pas aimer, mais réduire Degenesis à sa DA c'est.... Je galère même à trouver une image tellement c'est énorme... )

Bref, moi je me demande sincèrement si tu as lu, ne serait-ce que Rebirth ? Ou juste Primal Punk ?

C'est un peu exagéré de parler de se goinfrer quand des PDF sont offerts gratuitement, amha. L'éditeur a juste fait le pari que les gens aimeraient et donc achèteraient. Apparemment ce n'est pas le cas.

Posthuman Studios a fait le même pari avec Eclipse Phase, mais en plus il ne faut même pas créer un compte, tout est en licence libre si non commercial, ce sont les financements participatifs qui ont fonctionné, plus des ventes ensuite.

Par contre, Eclipse Phase en VF n'a pas eu l'opportunité de finir sa gamme proprement, même pour un ultime bouquin en précommande participative/souscription pour calculer les risques.

Je suis un peu jaloux ​​​​​​, même si c'est sans doute beaucoup plus difficile pour Justinienne avec au minimum 2 pavés deluxe en coffret.

Je vais me remettre à lire les PDF de Degenesis, au cas où, vu que je lorgne déjà ce sujet...

En fait degenesis, on aime ou pas.

En revanche les débats stériles sur les goûts de chacun ....

Bref du papier pour justitienne.

Saroyan a bien résumé. C'est toi qui ne lit pas, ou mal.Et qui me fait dire ce que je n'ai absolument pas dit.

Je ne dis pas que tout le monde doit aimer Degenesis. Je répète qu'il y a plein de raison de ne pas aimer, il y a des choses qui peuvent parfaitement déplaire au plus grand nombre.

Mais dire que Degenesis se résume à sa DA, c'est une énorme connerie. Degenesis c'est infiniment plus que ça. Un plus que plein de gens peuvent ne pas aimer, encore une fois je suis parfaitement d'accord.

Peut être voulais tu dire que seule la DA était bien, et même si je ne suis pas d'accord, je comprends que tu puisse le penser.

Mais de la façon dont tu l'as dit, ça ne dit pas ça. Donc Degenesis un univers énorme, personne, même ses détracteurs, ne peut le renier. C'est une Histoire conséquente, ce sont des secrets, Rebirth c'est +/- 700 pages A4 écrit petit, avec de belles illustrations mais quand même beaucoup, beaucoup, BEAUCOUP de contenu.

La trilogie, c'est pareil. Justitian, c'est pareil.

Je sais que te faire contredire te pèse manifestement beaucoup. Mais deja, sur un fil dédié à Degenesis, tu risque de rencontrer quelques fans de Degenesis, tu peux aussi l'admettre et le respecter.

Tu peux critiquer, mais dans ce cas là, et bien sois plus nuancé que :

"dela de sa direction artistique qui fait grandement pour l'immerssion le jeu en lui même n'offre pas beaucoup plus entre campagnes trop dirigistes et univers trop bac a sable avec un systeme pas fou ni adapaté pour."

Ça ce ne sont pas des arguments mais des affirmations. Du coup, tu risque d'être accueilli fraîchement. Que tu n'aime pas, que certains youtubeurs n'aiment pas le contenu conséquent de Degenesis, ok, mais qu'on dise qu'il n'y en a pas, mouais. Je peux te lister aussi les youtubeurs dithyrambique sur Degenesis hein, s'il s'agit de compter les points.

Degenesis n'est clairement pas pour tout le monde, c'est certain. Il a des défauts, c'est sûr.

Je ne te repose qu'une question, à laquelle j'aimerais que tu répondes : As tu lu Primal Punk? KatharSys?

Pour les arguments de fonds, allez je veux bien y passer 3 minutes même si ce genre d'opposition a déjà eu lieu 100x et personne ne change d'avis.

Le système, il divise, clairement. J'ai longuement hésité aussi à faire jouer avec un système que je maitrisais déjà (D20 ou D100). Parce qu'il me faisait peur. Puis je m'y suis plongé et il m'a séduit aussi car je trouve qu'il y a, malgré sa complexité apparente, une certaine logique, je trouve qu'il sert l'univers. Donc oui, complexe, peut-être inutilement complexe, je l'entends, même si moi j'aime bien. Bref c'est un investissement, c'est certain, et ce n'est pas pour tout le monde, encore une fois, oui !

L'univers. Là, je ne PEUX PAS entendre les critiques des gens qui trouvent qu'il y en a trop. Enfin si en fait, en faisant un effort je peux, mais on ne peut pas le reprocher au jeu, c'est son approche, si on adhère pas, alors ce dernier n'est pas fait pour soi, tout simplement. Ça fait partie de la proposition de Degenesis

Personnellement, je le trouve riche, passionnant, je suis aspiré dedans et il me passionne. Tu peux me réduire à un MJ qui passe plus de temps à lire qu'à jouer, si tu as besoin de dénigrer les gens avec qui tu débats. Dans les faits, je n'ai que 3 jeu de rôle car je DETESTE avoir un jeu et ne pas y jouer, et lire un truc qui me plait (en JDR) sans y jouer me déplait profondément. Donc je joue à Degenesis, en physique, tous les 15 jours. Je te laisse juger ça à l'aune de tes propres critères d'acceptabilité. (et tous les jours sur un Discord RP, mais comme joueur). Et toi tu y as joué ? Tu l'as lu?

Les campagnes. Et bien c'est simple, je viens de finir de lire "En Ton Sang". C'est le plus formidable scénario que je n'ai jamais lu. Encore une fois, c'est juste qu'il plait à ma façon de voir les choses, à la façon dont j'aime les intrigues et leurs intrications, ainsi que la façon d'amener du lore de Degenesis dans tout ça, plus un côté "ça part en couille", que je ne développerai pas pour ne pas spoiler, mais qui est grandiose. Je vais attaquer "Jeu de Massacre", mais de tous les retours que j'ai lu, c'est le meilleur des trois, j'ai hâte.

Campagne trop dirgiste, alors ça, ça peut être vrai, mais justement, le fait que l'univers soit si développé, que la moitié du bouquin des campagne ne soit que du lore, ça donne vraiment TOUS les outils aux MJ pour faire leur truc et adapter. Les scénarios sont des rails, après c'est au MJ de s'en éloigner et d'adapter. C'est implicite et explicite. Je pourrais prendre de haut les détracteurs en disant qu'ils n'ont pas compris ça, mais ça ne sert à rien. Pour MOI, et pour MA FACON d'envisager le mastering et ce qui me plait dans Degenesis et cette approche du JDR, c'est un sans faute.

Voilà, j'ai quand même amené quelques arguments plus développés, pour garder la conversation saine plutôt qu'une bête guerre d'opposition qui ne m'intéresse pas. Ne soyons réducteurs ni dans la critique, ni dans l'encensement.

Je trouve quand même que beaucoup d'opposition sont directement liées à l'investissement, conséquent, qu'il demande. Ca peut être en contradiction avec la conception du JDR de certain, mais pas de tous

Ps : t'as lu Primal Punk et/ou KatharSys ?

OUI