L'économie avec l'IA dans un monde futuriste 47

Bonjour,
Je précise juste que je débute en MJ sur shadowrun avec Anarchy.
Il me semble que le futur qui se déssine tranche avec la vision cyberpunk des années 1980.
Il y a aujourd'hui des simulations de gestion compléte d'une entreprise par l'IA.

Avec pour hypothése radicale que :

• l'IA plus la robotique sera capable de faire beaucoup de chose mieux qu'un humain.
• Les IA ne peuvent pas utiliser la magie (je suppose)

La trés grande majorité des taches effectuées par des salariés seront rempacées par l'IA et la robotique.

• Exit les firmes avec millions d'employés (le capital humain est remplacé par du capital machine), ne reste que les principaux associés, et directeurs ayant délégation.
• Les megacoprpo deviennent trés déhumanisées, des IA qui pilottent des centaines d'usines automatiques.
• Légalement les IA restent des "mineurs" empéchées de signer des contrats, sauf autorisation expresse d'un humain qui en est alors légalement responsable (comme les parents avec les enfants).
• 95% de la population a sa TPE familliale trés fortement automatisées.
• Importance relative de la magie plus importante dans les services professionels pour ce que l'IA ne peut pas faire.
• Plus besoin de zones fortement peuplées, les prix dans les centres hurbains chutent, ils s'appauvrissent.
• Les réseaus à trés haut débit décentralisent fortement l'hurbanisme.
• Les terrains ruraux sioux notament sont convoités et montent en prix.
• Les corpo agri (Aztechnologie) et IA (Neonet) montent dans le rang des corpos.
• Liste non exaustive

Une vision très intéressante.

On peut aussi imaginer (scientifiquement, je n’en suis pas sûr du tout et n'ai aucun moyen de l’estimer vraiment) que l'IA étant très consommatrice de ressources énergétiques (stockage des données, refroidissement, etc.), son usage s’est peu à peu restreint après un boom de cinq à dix ans (celui que nous connaissons aujourd’hui).

Ensuite, la main d’œuvre humaine est revenue à la mode parce que beaucoup moins coûteuse (surtout quand on la paie mal).

Les IA sont alors essentiellement utilisées pour des tâches nécessitant leurs capacités de calculs, d’analyse, de synthèses ou de recherche rapide dans des documents. Dans toutes les tâches répétitives, on préfère les humains parce qu’ils ont l’avantage de pouvoir gérer l’imprévu contrairement aux robots dépourvus d’IA.

Les humains se retrouvent donc soit au sommet (ingénieurs, concepteurs, programmateurs, dirigeants...), assistés comme il se doit par des IA performantes, soit tout en bas de l’échelle (ouvriers et main d’œuvre). L’écart entre les riches et les pauvres se creuse encore, renforcé par les divers systèmes éducatifs sélectifs : soit tu arrives à être très compétent et tu dirigeras les IA, soit tu te contenteras d’être quasiment un esclave…

Mais on part ici dans une direction diamétralement opposée à la tienne. Je te laisse donc la développer, car on a bien là deux futurs qui pourraient aussi bien se réaliser l'un que l'autre...

1/ Si on fait l'hypothése de la fusion nucléaire, l'énergie ne sera pas un probléme.
2/ En fait pour se représenter ce futur plus clairement, il suffit de regarder l'économie de la renaissance, avant l'aire industrielle et transposer.

• trés largment dominée par des producteurs familiaux (paysans et artisans), qui dans le futur freront trés largement appel à une unité de production autonome (UPA = IA + robotique). les propriétaires partageront leur temps entre décisions de gestion pro et loisirs persos.
• Un producteur de connaissance (souvent un dilétente à cette époque) peut gerer le commerce de son capital intellectuel avec la blockchaine (authentification, chiffrement et droits d'accés).
• Il y a évidement les proletaires au sens romain du terme (aucun capital materiel et incapables d'utiiser efficacement une IA) qui seront en bas de l'échelle sociale.
• Reste :
  • les ordres militaires ou la robotique est clairement bienvenue.
  • les ordres monastique d'ou l'IA peut être partiellement ou totalement exclue.
  • Les équipages de navires, là il est clair que toute l'explorations spaciale se fera avec l'IA, et peut être dans un second temps avec des voyageurs, une fois la terraformation effectuée. Les filmes de SF avec des chasseurs humains sont clairement dépassés.
  • Les grandes companies par action type "companies des indes", sont exactement nos mega corpo, disposant d'arées et souveraines sur certains territoires.

3/ La flexibilité est une question trés interessante, je vois ça comme une prise de risque entrepreneuriale. L'entrepreneur peut privilégier une UPA trés spécialisée mais c'est un risque en cas de retournement de marché il aura du mal à la reconvertir, que ce soit une AAA ou un artisan au coin de la rue ça peut couter cher.
A l'inverse utiliser des robots et IA plus generalistes et modulables reduira considerablement les couts de transition.L'homme ne me parrait pas avaoir un avantage à long terme en la matiére.

4/ sur l'écart riches pauvres, il est beaucoup plus réalistes d'imaginer des entreprises gigantesques avec l'IA plutot qu'avec des millions d'individus qui les rendent ingérables.
D'un autre coté, il n'y a pas d'état pour les renflouer à chaque bétises avec l'argent des contribuables, il leur faudra des fonds propres et réserves élevées donc une moindre rentabilité.

1/ Si on fait l'hypothése de la fusion nucléaire, l'énergie ne sera pas un probléme.

Patrick-32208

C'est vrai. Mais ce n'est pour le moment qu'une hypothèse.

Disons que dans shadowrun (ou cyberpunk ou interface zero) ce n'est pas un probléme.

En effet.

Ce serait intéressant que tu développes quelques scénarios ou même une campagne dans ton univers parallèle de Shadowrun. Si tu en as le temps et l'envie, évidemment, car je sais d'expérience que cela demande beaucoup de temps et d'énergie... pour une récompense minime.

Mais ne serait-ce que pour tes joueurs. Et tu viendrais alors simplement nous raconter comment ça s'est passé.

J'avoue ne pas saisir ton post initiale. Tu cherches plus d'informations sur les IA dans le monde de Shadowrun ? Ou alors pourquoi elles sont éloignées de la vision qu'on pourrait en avoir par rapport aux IA dans notre monde?

C'est plutot une réflexion sur certains aspects du monde, qui au regard des progrés techniques récents, me semblent plus réaliste que la vision ancienne (de ma jenesse) qui persiste et que je qualifierait de "rétro-cyberpunk".
Réguliérement les jeux dans leurs nouvelles version incluent les derniéres technologie dans les régles, mais ici les changement apportés par l'IA affectent aussi des aspect sociaux majeurs de l'univers de jeu.

Il est presque certain que j'adapterais le descriptif de mes scéarios (ceux du commerce compris) à cette vision du monde (qui n'est pas figée bien entendue).

A commencer par les Johnson corpo, qui seront des IA, les commerces tenus par une seule personne au plus, des adversaires IA plus fréquents face aux corpos.
En terme de rêgle, je ne vois pas trop ce que ça peu changer.

Salut ma longue réponse vient de disparaître, la même en flash !

Je n'arrive pas à distinguer dans ton 1er post ce qui relève de l'univers SR, ce qui relève d'une analyse actuelle des enjeux, de ce que tu en conclues et de ce que tu en tires comme conséquence/incohérence pour l'univers SR.

Pour ton 2ème post, le terrain est mieux balisé, même s'il me semble que les comparaisons historiques sont plutôt faites avec le 19ème siècle ou les latifundia romaines de l'empire romain (2ème-4ème siècle apJC). Il me semble que l'IA comme technologie émargente n'est pas la même chose que sa généralisation, tout comme les "machines" au 14-15ème siècle et leur généralisation à tous les aspects de la société fin 18ème et surtout 19ème siècle.

Peut-être prendre en compte ces aspects, ainsi que les historiques Zaibatsus, les Konzerns ou Kombinats pour voir les relations entre innovations, rationnalisations des coûts et des aspects qui ne sont pas que de sricte rendement financiers, mais aussi des enjeux de pouvoir et de controle des populations, idéologiques et non financiers. Cela fait peut de temps que les grands groupes ne veulesnt plus avoir de salariés, c'était historiquement au contraire un pouvoir sur les salariés et les gouvernements ou pouvoirs locaux, ça n'a rien de si évident.

Enfin le JdR Eclipse Phase aborde clairement les enjeux des effets de Cornucopia, de même que des romans comme ceux de Iain M Banks (plus futuristes ceci dit).

C'est plutot une réflexion sur certains aspects du monde, qui au regard des progrés techniques récents, me semblent plus réaliste que la vision ancienne (de ma jenesse) qui persiste et que je qualifierait de "rétro-cyberpunk".
Réguliérement les jeux dans leurs nouvelles version incluent les derniéres technologie dans les régles, mais ici les changement apportés par l'IA affectent aussi des aspect sociaux majeurs de l'univers de jeu.

Patrick-32208

Je pense que si tu veux continuer à jouer à Shadowrun, il faut que tu acceptes ce coté "rétro-cyberpunk" et le décallage qui existe avec notre monde actuel. Ce décallage est renforcé par l'IA, c'est certain mais ce n'est pas l'IA qui le crée.

Tu as notamment :

* Le non écroulement des états face aux méga corpo (coucou l'état américain, la chine et dans une moindre mesure l'UE (bonjour les amendes records à GOOGLE and co)) .

* l'informatique pour tous, en 85 la matrice était le terrain de jeu des dekers qui se connectaient à ca depuis des bornes façons "cabines téléphoniques". Aujourd'hui tout le monde a dans sa poche une puissance de calcul inimaginable dans les années 80.

* le piratage informatique, on avait dans l'idée que tout gars un peu doué arriverait à pirater n'importe quoi depuis sa chambre c'est le syndrome "Wargames". Alors certes, on fait toujours du piratage infomatique mais...il faut de sacrés moyens.

* la qualité des caméras de surveillance, leur nombre, leur miniaturisation, la reconnaissance faciale. (dans les années 80 /80 /2000 il y avait l'idée que tout était enregistré sur CD voir sur VHS. que la qualité d'image était médiocre, que les caméras dans les lieux se faisaient défoncer... )

Les deux grandes évasions récentes en France Rédoine Faid et Mohamed Amra se sont terminés par une arrestation des "runners".

L'assassinat en janvier 2010 de Mahmoud al‑Mabhouh montre aussi que même si les "runners" n'ont pas été arretés, on a pu non seulement les identifier mais en plus retracer leur parcour, quasiment minute par minutes. ils sont grillés en tant qu'agents.

Ce sont des phénomèques qui me font dire que ... voila le run à la cyberpunk a vécu, indépendamment de l'IA.

Je suis d accord avec Zim. C est intrinsèque au genre proposé.

C est maintenant un genre comme l est le steampunk.

Et si tu pousses sur le côté l IA fait tout, il faut aussi que tu redefinisse le modèle économique global qui a mon avis se marie mal avec les prédicats de shadowrun

Tout à fait d'accord !

déjà une partie des moyens humains et financiers se détournent de l'IA pour rechercher et étudier la Magie, donc une "bulle" IA/Réseau moins grosse etc . De plus une partie de l'agrotech et biotech se détourne aussi vers leur version mana/éveillée (suffit de voir les bestiaires et plantes mana), de même qu'une frange importante des équipes de recherches les plus fringe.

L'IA n'est pas centrale dans les modèles Cyberpunk classiques, l'accélération de la concentration du capital (financier, brevets, marques etc) par des corpos extra-territoriales si, avec son cortège de paupérisation urbaine et de dévelopements de Badlands et Zone. L'IA, le cyber, le réseau sont les marqueurs du technoscientisme des années 70-80, mais depuis la fin des 80's et surtout mi-90,et la découverte que les arbres ne montent pas au ciel et que la terre est finie, ça a décoté au bénéfice des biotech, des implants bio et de la data (pas les fils mais ce qui y circulent). ca se sent bien dans l'évolution de SR, et on sent encore mieux le côté vintage rétrofutur du cyberpunk par Pondsmith, même RED.

Par contre l'IA et le Chrome restent essentiels pour le style et de bonnes histoire !

En fait si intègre les dernières avancées scientifiques dans tous les domaines et qu'on suit les projections actuelles (en écartant les trajectoire de rupture) on peut oublier les univers cyberpunk et ne jouer que post-apo .

L'impact des IA sur notre société est un raté de Shadowrun, tout comme ils avaient raté les connections sans fil au début (mais se sont rattrapé après).

Et c'est globalement aussi un truc pas vraiment traité dans la littérature cyberpunk.

A vrai dire je ne connaissais avant aujourd'hui aucun jeu de rôle ayant vraiment pensé l'impact des IA et très peu de livres de SF en fait. (Hyperion de très loin et un peu carbone modifié)

Du coup merci à Darky42 pour les ref.

Excellent !

On est d'accord, c'est devenu un genre, le steam punk est un trés bon exemple.
Un genre qui évolue parce qu'il est casi contemporain.
Je donne juste on approche du genre comme MJ.

non l'IA ne fait pas tout, c'est pour ça que j'ai précisé que l'IA reste mineure en droit, comme un enfant, ou plutot comme un animal, et qu'il y a toujours un humain (ou une société) qui en est responsable juridiquement des ses déviances eventuelles et d'indemniser les victimes.
Par conséquent elle doit être éliminée si elle déraille.
Si elle devient une personne de plein droit, alors les IA bossent pour elle-mêmes, et on est plutot dans une variante de terminator à teme, avec plusieurs IA qui s'afrontent, et l'humanité au mileu qui disparaitra.

La question là est pourra t'on controler les IA ?
Je pense que oui, je fais partie des optimistes.

C'est un sujet intéressant, il y a plusieurs façons d'aborder la problématique mais je ne suis pas très sûr de laquelle t'intéresse.

Tout d'abord, effectivement les auteurs de Shadowrun n'ont pas anticipé l'impact de l'IA correctement et je pense que même aujourd'hui, peu en sont capables (et je ne prétend pas en faire partie). En fait, je trouve que les "accusations" faites ar Dyvim Star "L'impact des IA sur notre société est un raté de Shadowrun" sont présomptueuses. Actuellement, l'impact concret sur la société est encore négligeable, si ce n'est une certaine parano à ce sujet. Les outils d'IA sont des aides, plus puissants que ce qu'on avait jusque là mais qui ne révolutionnent rien. Ca va probablement venir, mais on n'en est pas encore là (je lisais récemment un article qui expliquait que très peu d'entreprises qui ont investi dans l'IA sont capables de mesurer un gain de productivité associé). Bref, c'est balbutiant et personne ne peut dire avec comment ça va évoluer (enfin, beaucoup peuvent le dire, et dans le lot, statistiquement, certains auront raison, mais je n'y voit pas une plus grande clairvoyance de leur part).

En fait, c'est un classique des oeuvres d'anticipation. Comme noté plus haut, les réseaux sans-fil n'avaient pas non plus été anticipés. Ca a été fait lors de SR4 (avec beaucoup de talent d'ailleurs à mon avis, au niveau de la RA).

Pour les IA, la question est donc de savoir ce que tu cherches :

• faire une version modifiée de Shadowrun qui prennent en compte ta vision de notre futur avec IA (je dis "ta" car c'est ta vision, pas pour la dénigrer que je trouve tes remarques très pertinentes ?
• faire évoluer l'univers de ton côté (dans la même veine de ce qui a été fait pour la Matrice sans fil, mais en mode perso)
• réfléchir à la façon dont les auteurs pourraient faire évoluer l'univers

En tout état de cause, les IA existent déjà dans Shadowrun, depuis quasiment toujours. Dans un certain nombre de juridictions elles ont un statut légal équivalent aux métahumains et ne sont pas créées par eux. Les IA que tu évoques, à SR, sont finalement des sortes d'Autopilote des véhicules et drones, éventuellement élargis à d'autres tâches. En fait, un certain nombre de tes remarques ne sont pas "nouvelles" avec l'IA (on n'a pas eu besoin de ChatGPT pour imaginer que les robots seront plus efficaces que les humains).

TL:DR: c'est une question intéressante, mais je ne suis pas sûr de l'angle sous lequel tu souhaites l'aborder