Hacker la 5e version 2014 avec les nouveautés de la version 2024 45

Si l'objectif c'est de fournir aux classes martiales des options de combat, y a pas mal de choses qui ont été réalisé avant la 2024

En homebrew notre Ketzal avait fait un super boulot Corpus Homerules

Si tu veux des trucs un peu plus "pro" (bien que je pense que le homebrew de Ketzal soit super bien fait tu as par exemple la série Beyond Damage Dice de Kobold Press

Beyond Damage Dice

Là c'est les prix sur leur boutique, je suis sur que tu peux les grater à moins de 2 Eu le pdf lors de solde chez DtRPG

Je considére qu'un settings est 1000 fois plus important que des régles .. si Dragons c'est ton truc, garde le.

si Dragons c'est ton truc, garde le.

C'est précisément l'objectif, mais pourquoi se passer des bonnes idées éventuelles et du retour d'expérience éventuel de D&D 2024 ?

Si l'objectif c'est de fournir aux classes martiales des options de combat

Pas spécialement, celà peut-être la gestion de l'état empoisonné, une proposition sur les compétences ou une mécanique de métamagie sympa.

par exemple la série Beyond Damage Dice de Kobold Press

Alors s'il s'agit de l'option sur les armes qui est dans le Tome of Heroes (de mémoire), c'est exactement le but, mais étendu à tout (système, classes, dons, matos, sorts, états, options et plus)

Je note tes propositions.

Mais en soit, j'avoue que la démarche n'était pas tant d'aller vers des options de règles à part (mais pourquoi pas, et pas forcément que sur les compétences martiales).

Mais comme la v2024 finira par s'imposer, regarder dès maintenant ce que l'on peut en tirer sans sauter le pas maintenant. Et donc en intégrant des règles qui persisteront le jour où l'on bascule pleinement en v2024.

Une sorte de transition pour prendre les bonnes idées de cette nouvelle version, tout en gardant l'écosystème et les ajouts autour de la v2014 et de ses adaptations (par exemple, pouvoir utiliser ces ajouts de règles dans Brancalonia ou tout jeu ou settings basé sur la 5e).

Le meilleur des deux mondes en quelque sorte.

Pour répondre à Darky, ma proposition c'était comment placer des régles sur les armes sans passer par la 2024

Par ce que un des objectifs de la V2024 c'est de donner aux classes martiales des options à moyen haut niveau.

La où la demande de Pheldwyn est plus compliqué, c'est que quasiment l'ensemble des changements provient quasiment du changement des classes. Dans l'ensemble d'ailleur sur le fond ça a été plutôt bien fait (sur la forme ... bon on va pas en parler).

Par exemple le fait de choisir la "sous classes" tous au même niveau, c'est quand même plutôt cohérent et j'ai toujours trouvé à une table bien lourdingue que certains aient le choix et pas d'autres.

Actuellement le planning de WoTC prévoit qu'un seul recceuil d'aventure jusqu'à novembre 2025 ... seul un set d'initiation et un guide des RO en 2 parties sont aussi au programme ...
Ma crainte que la V2024 ne soit juste le ticket pour aller vers le tout numérique de DnDBeyond quand Sigil sera terminé n'est pas levée. Alors oui la V2024 finira pas s'imposer .. mais pour faire quoi ?

Il y aura toujours de bouquins (que l'on va faire payer 2 fois via les alt couv) pour ne pas être emmerder par la vielle garde grincheuse.
Est ce que les éditeurs tiers vont se ruer vers la nouvelle version ... les nouveaux certainements mais ceux ayant une gamme à part entière, par exemple je pense Free League.

Enfin "est ce important ?" .. bah oui quand tu n'es que sur D&D, la V2024 semble génial une révolution (y a plutôt des trucs bien attention). Quand tu passes d'un systéme à un autre ... bah la V2024, c'est un patch quoi .. aucun élément fondamental n'a été changé.

Un facteur important aussi c'est le type de joueurs que tu as. Si c'est des joueurs optimisateurs, qui aiment le cruch des règles, faut faire attention à l'équilibre général et peut être que trop mixer les éditions peut amener a des abus.

Si (ce qui est mon cas) tu as des joueurs qui sont pas dans cette optique, avec un jeu plus narratif / détendu et cherchent plus dans les archétypes à typer leur personage pour faciliter le gameplay, le mix d'éditions ne pose pas du tout de souci

La où la demande de Pheldwyn est plus compliqué, c'est que quasiment l'ensemble des changements provient quasiment du changement des classes.

Bah du coup au contraire, ça simplifie ma demande, cela fait moins de choses à lister 😂

Mais comme je le disais, les règles d'inspiration (héroïque), de fatigue, d'encombrement peut-être ?, de gestion des repos ? Il n'y a aucun changement sur les états ? Des précisions de règles bienvenues ? Les règles de craft ou de bastion ne sont pas reprenables ?

Pas de nouveautés adaptables facilement dans les règles de combat ? La gestion des sorts (nombre de sorts connus, préparée, etc...) a été revue aussi il me semble. Ce n'est pas récupérable ? (Après, c'est peut-être moins bien).

J'ai listé les seules différences à part les classes ?

Après pour les classes, même si on ne peut pas les reprendre en l'état , peut-être certaines capacités ou extensions de capacités ?

Je trouvais également que la généralisation de l'archétype au niveau 3 était une bonne idée. Je le demande si ça n'était pas déjà hackable en l'état sur la v2014 finalement. Mais ça demande certainement plus de boulot à décaler comme il faut les aptitudes (quoique ... Reporter juste le choix de l'archétype du niveau 1 à 3 pose-t-il véritablement un problème ? J'avoue cependant qu'au niveau RP, je comprends qu'un sorcier doivent choisir son suzerain dès le départ).

C'est clairement le second cas pour ma part. C'est pour cela que je préfère le choix des multiples archétypes de RnP, qui au final déséquilibrent peut être le jeu, pas forcément d'ailleurs en rendant les personnages plus puissants, mais surtout plus intéressants, fun ou originaux à jouer, avec davantage de spécificités.

Mais dans ce cadre, si je peux incorporer des évolutions de règles bien pensées, plus simples à utiliser ou retenir autour de la table (j'insiste, mais je trouve les règles de fatigue plus simples à mettre en œuvre). Si je peux proposer un usage plus massif de l'inspiration (bon, d'ailleurs je songeais presque à augmenter le système à la manière des points d'anarchy à SR6 ou des points d'héroïsme à Faces : pouvoir cumuler plusieurs plusieurs points d'inspiration - avec une limite - mais permettre aux joueurs des interventions narratives plus ou moins fortes suivant le nombre de points ... Mais bon, c'est un autre sujet).

Personnellement, j'ai repris l'idée sur les potions où boire celle-ci est une action bonus et non pas une simple action.
J'ai complété par le fait que si celle-ci est composé de plusieurs doses. Il faut une action compléte pour la boire.
Et que si on fait boire un autre individu, c'est une action normal.

L'archétype du sorcier D&D 2014 est son pacte bien plus que son boss, qui se choissisait déjà au niveau 3.

bah la V2024, c'est un patch quoi .. aucun élément fondamental n'a été changé.

C'est ce que je voulais dire depuis le début. Et c'est pour ça que je ne comprend pas qu'on puisse penser que ça va poser des problèmes ou êtres difficiles d'en prendre des éléments pour les incorporer à sa table.

De même je ne vois pourquoi la v2024 serait incompatible avec les produits d'éditeur tiers comme Dragon ou RnP dont les classes restent celles du SRD 5.1 et seuls les archétypes sont différents. Ama, c'est là qu'il faut voir si on veut profiter des modifications aux classe de la v2024 et comment faire pour les archétypes spécifiques à ces produits tiers.

Pour Brancalonia le principe de limitation au niveau 6 reste valable avec la v2024. Par contre il faut voir pour les nouveaux archétypes et la classe de Marrionetiste si on veut les mettres en v2024. Mais peut être que l'éditeur italien le fera.

Ce qui ne pourra se faire qu'après la publication du SRD 5.2 et de la licence définissant son utilisation légale. Suivant cette licence, ce n'est pas sur que les éditeurs tiers choisiront de passer en SRD 5.2 si elle est moins libre que celle du SRD 5.1. Et même si elle est aussi libre beaucoup hésiteront s'ils ont déjà une gamme en SRD 5.1. Par contre les nouveaux produits devraient sortir en SRD 5.2.

L'archétype du sorcier D&D 2014 est son pacte bien plus que son boss, qui se choissisait déjà au niveau 3.

Techniquement, l'archétype c'est tout de même son seigneur : c'est lui qui suit la forme des autres classes, avec des nouvelles aptitudes par niveau. Mais effectivement, tu as raison, les manifestations occultes apportent en parallèle ce qui ressemble en effet à une sorte d'archétype, qui augmente avec les niveaux.

C'est ce que je voulais dire depuis le début. Et c'est pour ça que je ne comprend pas qu'on puisse penser que ça va poser des problèmes ou êtres difficiles d'en prendre des éléments pour les incorporer à sa table.

Euh ... personne n'a dit que ça allait poser des problèmes ou être difficile : c'est tout l'intérêt de ce topic, justement, de lister tous les éléments qu'on peut directement reprendre pour les incorporer à sa table.
(Bon, reste que pour l'instant, la liste est quant même un peu vide ^^).

De même je ne vois pourquoi la v2024 serait incompatible avec les produits d'éditeur tiers comme Dragon ou RnP dont les classes restent celles du SRD 5.1 et seuls les archétypes sont différents. Ama, c'est là qu'il faut voir si on veut profiter des modifications aux classe de la v2024 et comment faire pour les archétypes spécifiques à ces produits tiers.

Encore une fois, comme je le disais, ça peut être une autre démarche.

Sauf que j'ai environ 8 à 9 archétypes par classes (soit une centaine) entre Dragons et RnP.
Et donc, je me vois mal adapter cette centaine d'archétypes à la v2024 .... surtout que ça demande de bien étudier l'ensemble de la nouvelle mouture des classes. Et que ces archétypes n'exploiteront pas de nouveaux mécanismes de règles propres à cette v2024. Et qu'il y a fort à parier que des particularités données par un archétype se retrouve éventuellement dans d'autres archétypes, dons, etc ... et que ce dernier perde donc en partie de son intérêt ou de sa spécificité. Ou que par exemple une mécanique revue en v2024 (la rage, les points de Ki, que sais-je ?) fonctionne légèrement différemment, rendant inopérant certains capacités de ces archétypes.

Il y a également les sorts qui ne suivent pas tout à fait les mêmes règles : Dragons propose 60 sorts inédits par rapport au SRD, des évolutions "à plus haut niveau" intéressantes, et le nouveau livre de magie, avec là encore des tas de sorts inédits, va pointerle bout de son nez. Là encore, je ne vais pas m'amuser à porter tous ces sorts inédits en v2024.

Et je ne parle même pas des espèces comme le Félys, le Diurnambule, le Kobold, le Sydhe des profondeurs, etc ... Où je n'ai pas envie de tout adapter.

Après tu as l'air de penser - si je te suis - que l'on pourrait quasiment utiliser directement des archétypes v2014 sur des classes v2024, sans se poser de question ... je ne demande qu'à te croire (encore une fois, je n'ai pas encore lu la nouvelle mouture), mais j'ai malgré tout quelques doutes, par rapport à ce que j'ai pu voir.

Donc, dans mon cas (mais a priori je ne suis pas le seul), je trouve malgré tout beeeeeaaaauuuuucccccooooouuuupppp plus simple de garder mon écosystème ... et de l'agrémenter de points de règles généraux de la v2024 quand c'est possible.
Quitte même à changer les classes de bases de la v2014 avec des points non bloquants pour les archétypes de la v2024.

Et surtout, encore une fois, je ne cherche absolument pas à convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit, ni pousser quiconque à procéder ainsi : je cherchais juste des gens qui ont le même besoin, la même envie, ou d'autres que cela amuserait de décortiquer le système pour voir comment hacker la v2014 en l'augmentant des bonnes idées de la v2024.
J'ai envie de dire : tout simplement !

Et sinon, encore une fois, personne n'est obligé de faire ainsi.

Si tu veux vraiment faire simple commence par ne pas te prendre la tête en faisant d'un montagne infranchissable e qui n'est qu'un petit tas de sable. Puisque tu refuses d'entendre ce qu'on te dit sur D&D 2024 sauf si ça confirme ce que tu penses déjà.

En tout cas attent la parution du prochain SRD, tu y trouvera tous les changements de règles y compris ceux des classes. Par contre il n'y aura surement pas plus d'un archétype par classe et beaucoup de sorts manquants. Mais c'est déjà le cas avec le SRD 5.1.

Si tu veux vraiment faire simple commence par ne pas te prendre la tête en faisant d'un montagne infranchissable e qui n'est qu'un petit tas de sable. Puisque tu refuses d'entendre ce qu'on te dit sur D&D 2024 sauf si ça confirme ce que tu penses déjà.

Mais je ne refuse rien.

Donc, tu me confirmes que je peux réutiliser n'importe quel archétype de classe, n'importe quel peuple, dons ou sorts de la v2014 en l'état avec la v2024 ? Ça ne posera aucun problème ?

J'ai finalement pu parcourir un peu le PHB.
Pour l'instant je me suis juste intéressé aux règles "générales" (bref, je n'ai pas regardé en détails les classes, archétypes, origines, etc ...).
Et effectivement, les modifications sont assez ... modestes . Je pensais qu'il y en avait davantage que cela.

Bon, et surtout, venant de Dragons, je ne sais pas ce qui était déjà ajouté par les suppléments de la v2014, et ce qui date de la v2024 (et il est possible que je mette des nouveautés ... qui n'en sont pas ).

Ce qui est (selon moi), directement intégrable en version 2014 :

• L'inspiration (p13). Renommée "inspiration héroïque", elle permet désormais de relancer un dé (un seul, même dans le cas d'un avantage/désavante) après le jet au lieu de donner l'avantage avant le jet.
• La maîtrise d'outils (p14). Utilisée auparavant comme une compétence (donc utilisée avec une carac), elle permettait d'utiliser son bonus de maîtrise. Elle permet toujours d'ajouter le bonus de maîtrise au jet, mais utilisable avec un jet de compétence. Et si la compétence est maîtrisée, cela donne en plus l'Avantage au jet.
• L'Etat ensanglanté (p27) : lorsqu'une créature passe en dessous de la moitié de ses PVs. C'est utilisé 3 fois dans le PHB : dans une capacité du Clerc du domaine de la vie et dans une du Guerrier Champion, et ça ne change strictement rien à ces capacités, déjà existantes dans la v2014.
  Et sinon, dans le profil du Sanglier, cela lui permet d'avoir l'avantage sur ses attaques lorsqu'il est ensanglanté. Donc au pire, ça ne change rien, ça ne coûte rien, ça ne peut qu'apporter des déclenchement de capacités à venir (de capacités de créatures du MM).
• L'utilisation des équipements (p213) : des utilisations qui nécessitaient 1 action peuvent nécessiter 1 action bonus (on a beaucoup parlé de la potion de soin, mais c'est vrai aussi pour empoisonner une arme ou changer la portée de sa lanterne à capuche, etc ...)
• Les règles d'artisanat (p233)
• Le nombres de sorts autorisés en combat (p236) : la formulation précise désormais que l'on peut utiliser 1 seul emplacement par tour de jeu. Ca évitera sans doute des abus (mais en amènera d'autres ?).
• La fatigue (p366) : elle est simplifiée. On a un malus de -2 par niveau de fatigue à tous ses tests sur D20, et -1.5 par niveau en moins sur sa vitesse (perso, je prends).
• Les repos (p370 et p373): le repos court nécessite d'avoir 1 pv. Le repos long peut avoir lieu "toutes les 16 heures" (au lieu de "1 par 24h" avant).
  Un repos long rend l'intégralité des dés de vie, et plus seulement la moirité.
  Des règles d'interruption permettent de ne pas recommencer le repos du début, et il est précisé explicitement qu'un repos long interrompu mais de plus d'1h, donne au moins les effets d'un repos court.
• Pour toutes les classes (p49), en lieu et place de l'augmentation de caractéristique, on reçoit un don ... qui fait exactement la même chose. Mais on peut aussi prendre un autre don auquel on a accès à la place. Bref ça généralise juste une option qui existait déjà.

Ce qui se discute ou implique des petits réglages :

• La Surprise (p23) : plus de round de perdu, mais un désavantage au jet d'Initiative. Qui perdure donc tout le round. Je ne suis pas fan personnellement.
  Les ajustements à opérer : certaines capacités permettent d'ignorer les effets de la surprise (donc la perte d'un round), par exemple l'Instinct féroce du Barbare. Donc cela rend ces avantages inutiles.
• les Styles de Combats : Protection devient Interception, Armes à deux mains ne permet plus de relancer les 1 et les 2, mais les transfoment automatiquement en 3. On récupère 4 nouveaux styles =>Les ajustements consisteront juste à déterminer quels styles restent accessible à quelle classe.
• Les Classes (p49) ont toutes leur choix d'archétypes au niveau 3. Je ne vois pas ce qui interdit de décaler les capacités niv 1 et 2 de certains archétypes au niveau 3 (mais peut être faudrait-il réaorganiser et deécaler un peu les suivants pour les classes concernées, histoire de ne pas en avoir 15000 au niveau 3 ?).
• Les Classes de Lanceurs de Sorts (p49) : il n'y a plus la notion de "Sorts connus" (sauf pour le grimoire du Magicien). Toutes les classes reçoivent une colonne qui indique le nombre de "Sorts préparés". Ce nombre est fixe suivant le niveau, et n'est donc plus du tout corrélé à la compétence magique du personnage.
  Chaque classe peut changer 1 ou plusieurs sorts préparés, et cela soit après un repos long, soit après un changement de niveau ... bref, on retrouve en fait les mêmes différences qu'avant, mais il est vrai sous un système plus simple.

Ce qui mérite plus grande rélfexion :

• Chaque classe reçoit un don épique au level 19. Je ne les ai pas encore lu, je ne sais pas si ça déséquilibre ou pas, si ça reste pleinement compatibe ou non.
• Le combat mastery offre plus d'options pour les classes combattantes. Mais je n'ai pas là non plus regardé en détail, donc je ne sais pas si ça bloque, ou si là aussi ça ne déséquilibre pas trop le jeu.

Ce qui ne sert à rien :

• Les actions influence, study et search en l'état (donc à voir ce qu'en font les classes & archétypes)

Et sinon, j'ai juste commencé à regarder le Barbare, et il est vrai que la classe reste a priori compatible avec les archétypes 5E v2014 sans problème (enfin, il me semble à première vue).
Par contre elle est effectivement plutôt boostée ! Donc difficile de n'intégrer qu'elle pour garder un jeu équilibré.
Voilà, en espérant n'avoir rien oublié (mais c'est complètement possible) ou raconté trop de bêtises (mais c'est possible aussi).

Donc en résumé prends ce que tu as envi de prendre et ne prends pas ce que tu ne veux pas prendre. Pour ce dont tu n'est pas sur et bien essayes les. SI ça fonctionne tu gardes et si ça ne fonctionne pas tu jettes.

Ce qui revient plus ou moins à ton intention de départ, non ?

Easy

Mon intention de départ était d'échanger, entre des gens qui ont déjà lu les règles de la v2024 et voient peut-être les différences ou les problèmes que cela peut poser avec la v2014 (s'il y en a) et ceux qui veulent conserver beaucoup de matériel v2014 et ne savent pas ce que cela implique de passer en v2024 avec. Et de pointer donc d'éventuels problèmes auxquels tout le monde ne pensera pas forcément a priori (d'où le principe d'échanger et d'un topic pour avoir différents points de vue et retours d'expérience).

Et l'intention est de baliser le terrain avant de proposer des règles et des archétypes à mes joueurs s'ils s'avèrent incompatibles. Sans avoir à tester tout en jeu en amont ( parce que je n'ai pas le temps, ni les joueurs pour faire cela, et que je ne veux pas non plus laisser des options aux joueurs pour revenir dessus tout le temps une fois leur persos créés, et dénaturer leur intérêt).

Donc utiliser le dialogue et l'expérience (et la bonne volonté et la bienveillance) de chacun sur un forum que bêtement dans mon coin avec des joueurs "juste pour essayer si ça marche ou pas".

Surtout que - comme je le disais en tout début du sujet, je n'avais pas les règles et ne comptais pas forcément les prendre avant de savoir quelle part était intégrable ou non. J'ai pu jeter un oeil dessus, mais ce n'était pas du tout prévu au départ, et je n'ai pas du tout eu le temps de lire le bouquin en entier pour le moment. Et je ne présume pas non plus que mon avis soit le plus éclairé ou expérimenté sur DD, loin de là.

Mais si ce topic permet à tous ceux qui sont dans mon cas de voir ce qu'ils peuvent récupérer de la v2024 (ou à l'inverse ce qu'ils doivent abandonner de la v2014 pour adopter la v2024) sans avoir à acheter le bouquin, se le coltiner et faire chacun ses conclusions dans son coin, bah c'est tant mieux.

Surtout qu'à priori je sens que je vais finir par bricoler mes règles à mi-chemin entre les deux. Ce qui revient exactement au but premier de ce topic : voir ce qu'apporte cette v2024, voir ce que l'on peut intégrer directement sans problème, ce qui est discutable (qui est peut être mieux en v2014, par exemple très subjectivement la surprise), ce qui pourrait poser problème avec du matériel 2014, et s'il y a moyen de trouver un ajustement ou un compromis entre les deux.

A vrai dire, j'ai réellement du mal à comprendre ce qui te dérange dans la démarche ou ce que tu ne comprends pas (et en quoi tes interventions sont constructives au demeurant).

Alors il y a des retours ?

Est-ce que D&D 2024 et Pathfinder 2 sont pas en train de converger un peu, notamment de la part de donj' qui semble faire des efforts pour streamliner et équilibrer ?

@Pheldwyn , crois-tu qu'un fil D1D 2014 avec Hack des bonnes idées de D&D 2024 et de Pathfinder 1-2 serait gérable ?

De mon côté je mix les règles 2024 et 2014 à mes tables depuis notre rentrée mi-août principalement en prenant les personnages de 2024 mais en gardant un certain nombre de choses de 2014 comme la gestion de la plupart des états et des sorts principalement en raison du matériel que je peux fournir à la table. Mes joueurs apprécie d'avoir des cartes pour ces effets. J'attends cependant le manuel des monstres 2024 pour donner un avis. D'autres part celui ci sera biaisé car j'ai profité de ce changement de règle pour également incorporer le daggerhack de geekpowa ce qui est en fait le vrai changement retenu à mes tables et dont tous le monde est ravi. Car cela change la dynamique des combats les rendant plus interactifs (beaucoup moins le ressenti de juste devoir attendre son tour) et la gestion des pairs ou impairs donne une dimension d'interprétation beaucoup plus nuancé et plus poussé que les points d'inspiration qu'ils ont pour le coup un peu rendu obsolète par contre. De ce fait les changements sur la gestion de l'initiative et de la surprise en 2024 n'ont pu être testé.

Merci de la découverte du Daggerhack. Personnellement, je ne suis pas sûr de l'appliquer intégralement parce que ça transforme tous les échecs impairs en quasi échecs critiques (le nombre d'arcs inutilisables pendant un round, de bouclier désanglés ou de glissements impromptus risque de rapidement dépasser la suspension d'incrédulité de ma table). Plein d'autres choses me déplaisent, mais ce n'est pas utile de faire une liste.

En revanche, l'initiative par spotlight est vraiment bien vue, simple et applicable sans quasiment aucune autre modification. L'initiative de D&D 5 n'est d'ailleurs pas en soi un problème. Mais elle produit du ronronnement avec ses tours qui reviennent, ce qui rend parfois difficile pour le DM de mobiliser les joueurs qui attendent leur tour. Là, au moins, les joueurs ont une bonne raison de suivre ce qui se passe car ils peuvent être impliqués à tout moment.

Bref, Merci beaucoup pour cette découverte !

Bah personnellemment je ne m'intéresse pas trop à PF2, j'aurais plutôt tendance à suivre nos camarades autour des mécaniques de Daggerheart (enfin dans l'idée, parcce que ces temps ci je n'ai pas trop de temps niveau JdR).