Où trouver des informations terre à terre sur la Terre du milieu ? 48

Il n'y a aucune , mais vraiment aucune, info sur la façon dont les elfes produisent la nourriture qu'ils consomment dans les SIlmarillon ni aucun autres textes publiés par C. Tolkien sur les 1ers et 2e Âges que j'ai lu. Je n'ai peut-être pas tout lu, mais pas loin. En fait les elfes étant immortel peuvent très bien vivre d'air et d'eau fraiche pour autant qu'on sache. Tel que Tolkien les décrit les Elfes sont tellement nobles qu'on les imaginent difficilement avoir des métiers salissant comme paysans.

Sans êtres aussi nobles que les elfes, le même manque d'infos concerne aussi les nains. A moins de manger de la pierre c'est difficile de savoir comment ils se nourrissent. Et eux sont mortels. Quoique sous terre il peut y avoir des champignons.

Pour les humains on a plus d'infos. Ce n'est pas toujours explicite mais que ce soit le Gondor et le Rohan il y a une hiérachie sociale avec des paysans pour produire de la nourriture et des artisans et des boutiquiers, bref tout une population qui ne soit pas militaire et noble. A partir de là on peut faciement extrapoler par rapport à notre Moyen-âge pour les description de vie quotidienne.

Quand au mode de vie de Bree et la Comté on peut l'appliquer aux autre communautés humaines ayant subsisté après la destruction politiques des derniers royaumes issus de l'Arnor.

On sait que les Nains et les Elfes mangent la même chose que les humains et les Hobbits, au moins de temps en temps. Légolas et Guimli partagent par exemple avec plaisir le repas confectionné par Pippin et Merry à la tour d'Isengard, lors du conseil entre Gandalf et les Ents. De même, dans la forêt de Mirkwood, la compagnie de Thorin croise ce qui semble être une chasse à cour des Elfes. Et Bilbo trouve largement de quoi se sustenter quand il prend le temps de préparer son plan pour l'évasion de chez le roi des Elfes, qui boivent aussi du vin (avec lequel il va saouler deux gardes) ...

On peut donc supposer que c'est tout le temps le cas, même si chacun a certainement ses propres recettes (le cram en est un exemple). Et on peut donc en déduire qu'Elfes et Nains ont donc tous les métiers qui nécessitent la confection de ces repas, du jardinier au cuisinier en passant par les chasseurs et les cueilleurs.

Mais ce n'est pas explicitement décrit, effectivement. Toutes ces choses de la vie quotidienne le sont en effet rarement, dans les romans, à moins que ça ne serve l'histoire à un moment ou à un autre (comme le héros de L'assassin royal qui, enfant, pillait sa subsistance dans les cuisines).

Il n'y a aucune , mais vraiment aucune, info sur la façon dont les elfes produisent la nourriture qu'ils consomment dans les SIlmarillon ni aucun autres textes publiés par C. Tolkien sur les 1ers et 2e Âges que j'ai lu. Je n'ai peut-être pas tout lu, mais pas loin. En fait les elfes étant immortel peuvent très bien vivre d'air et d'eau fraiche pour autant qu'on sache. Tel que Tolkien les décrit les Elfes sont tellement nobles qu'on les imaginent difficilement avoir des métiers salissant comme paysans.

Sans êtres aussi nobles que les elfes, le même manque d'infos concerne aussi les nains. A moins de manger de la pierre c'est difficile de savoir comment ils se nourrissent. Et eux sont mortels. Quoique sous terre il peut y avoir des champignons.

Pour les humains on a plus d'infos. Ce n'est pas toujours explicite mais que ce soit le Gondor et le Rohan il y a une hiérachie sociale avec des paysans pour produire de la nourriture et des artisans et des boutiquiers, bref tout une population qui ne soit pas militaire et noble. A partir de là on peut faciement extrapoler par rapport à notre Moyen-âge pour les description de vie quotidienne.

Quand au mode de vie de Bree et la Comté on peut l'appliquer aux autre communautés humaines ayant subsisté après la destruction politiques des derniers royaumes issus de l'Arnor.

WolfRider4594

Pour les elfes, il y a de nombreuse mentions de chasse / chasseurs.
Dans le Hobbit, on mentionne aussi pour les elfes de Mirkwood : pain (bannock), tartes (ou tourtes ? "pie" ), viande de gibier et fruits sauvages. Beurre, vin et pommes venant de leurs cousins dans le sud et de Laketown.
Dans les âges antérieurs, il y avait des vergers, des champs labourés et des pâturages autour de Nargothrond (Lay of Beleriand).

"Thus fared they on, and felt that eyes unseen saw them, and swift footsteps unheard hastened behind them ever, till each shaken bush or shadowy thicket they fled furtive in fear needless, for thereafter was aimed no arrow wingéd, and they came to a country kindly tended; through flowery frith and fair acres they fared, and found of folk empty the leas and leasows and the lawns of Narog, the teeming tilth by trees enfolded twixt hills and river. The hoes unrecked in the fields were flung, and fallen ladders in the long grass lay of the lush orchards;"

Verger aussi en Lorien (LOTR).
Il y a aussi un texte de Tolkien sur la production du Lembas et la plantation / la récolte du grain spécial requis.
Plus le commerce avec les hommes (cf le Hobbit).
Donc un mixte de hunter/gatherer + un peu d'agriculture (fruits et grain, potager (?) ). Pas de mention d'élévage.
Edit : et j'ai oublié la vigne > vin ! (la vigne n'est pas mentionnée, la fabrication du vin oui - en vaste quantités donc on peut supposer des vignobles. Dans les âges anciens du moins, third age, le vin cité vient des hommes .
Edit 2 : j'ai retrouvé la citation sur Nargothrond (ci-dessus), et il y a mention de pâtures en plus des champs labourés.
Edit 3 : j'ai vérifié le Hobbit : les elfes mentionnent aussi boeuf et vaches et leur pâtures (mais il n'est pas clair si ces animaux appartiennent aux elfes ou aux hommes).

The wine, and other goods, were brought from far away, from their kinsfolk in
the South, or from the vineyards of Men in distant lands.
...
South away! and South away!
Seek the sunlight and the day,
Back to pasture, back to mead,
Where the kine and oxen feed!
Back to gardens on the hills
Where the berry swells and fills

--
Pour les nains, la seule mention de sources de nouritures est le commerce, ce qui n'est pas très réaliste...

Mais comme mentionné plus haut, les écrits de Tolkien s'intéressent peu aux informations socio-économiques qui ne sont visibles qu'indirectement - d'autant que la plupart des descriptions parlent des affaires des rois et des princes plus que de la vie quotidienne des chaumières.

Et chaque partie de jdr, comme un film, une série tv, ... est une adaptation. Pour ma part, un MJ pourrait dire que les elfes vivent de photosynthèse ou de l'élevage d'autruches, tant qu'il reste cohérent avec lui même, je ne viendrai pas le contredire, c'est son univers.

Je précise, Tolkien parle de champs cultivés, de vignes, d'animeaux de boucherie, mais ne parlent jamais d'elfes s'en occupant. Dans le SdA et Bilbon c'est normal le récit ne les concerne qu'indirectement. Mais le SIlmarillon est le récit des elfes dans lequel Tolkien prend le temps de nous décrire Nargothron, Gondolin, Doriath de manière suffisament détaillé pour que le lecteur s'en fasse une image. On voit aussi des elfes artisans, métallurgistes de génie, des elfes musiciens, tout cela à coté des exploits martiaux des elfes. Mais des elfes paysans s'ils existent ils sont invisibles, tout comme des elfes serviteurs de base passant le balai ou faisant la lessive. On peut dire qu'il n'y a pas de petit peuple elfe, juste des seigneurs et autres csp+.

Ces manques font parti de qu'il faut inventer si on veut s'approprier l'unnivers de Tolkien pour faire du JdR.

Sinon dans Dragon Age il y a des elfes qui sont tout en bas de l'échelle sociale. Cela m'avait surpris et j'aime bien le concept d'elfe prolo. Cela change.

Tu as les elfes qui s'occupent du transport des barils (dans le palais et sur la rivière) dans le Hobbit
Il y a des mentions de "servant" à divers endroit (notamment à la cour de Thingol, et dans les récits sur Eol) mais il est à comprendre comme vassal plutôt que serviteur je pense.

Le vocabulaire elfe contient les mots pour pas mal de professions (et notamment pour l'élevage et la ferme).

Mais globalement, tu as raison, on ne les voit pas.

HOME tome 10 :

As for other matters, we may speak of the customs of the
Noldor (of whom most is known in Middle-earth). Among the
Noldor it may be seen that the making of bread is done mostly
by women; and the making of the lembas is by ancient law
reserved to them. Yet the cooking and preparing of other food is
generally a task and pleasure of men. The nissi are more often
skilled in the tending of fields and gardens, in playing upon
instruments of music, and in the spinning, weaving, fashioning,
and adornment of all threads and cloths;

Tu as bien cette description de Beren (un gnome (elf Noldor) dans cette première version du récit), prisonnier du seigneur des chats ... mais c'est le récit d'un esclave prisonnier de servants de Melko(r), donc c'est pratiquement un contre-exemple .

They made him a scullion, and his days
passed miserably in the washing of floors and vessels, in the
scrubbing of tables and the hewing of wood and the drawing of
water. Often too would he be set to the turning of spits whereon
birds and fat mice were daintily roasted for the cats,

Je plussoie ce qui a été dit plus haut.

Cependant, si Tolkien ne cite ni ne décrit précisément les elfes (ou les nains, ou autres par ailleurs) dans leurs taches triviales, c'est peut-être qu'elles n'offraient à ses yeux (de professeur d'université, je le rappelle) aucun intérêt.

Pas que ces taches n'existaient pas, ou que ceux et celles les accomplissant soient méprisé, invisibilisés.

Aucun elfe, il me semble, n'est décris faisant sa toilette, ni aucun humain se rendant aux latrines. Car cela se fait de manière similaire pour tous, et devait être assez semblable à ce que l'auteur, et par extension ses lecteurs, connaissaient.

En tant que MJ, ce sont des points qui nécessitent parfois d'être précisés. Mais c'est a chacun d'adapter, d'inventer sa propre version de l'univers comme de l'époque. Selon son public (de joueurs) et ses propres connaissances / références.

Globalement, je pense que ces choses de la vie ordinaire devaient bien se faire, et de manière suffisament ordinaire pour ne pas nécessiter de descriptions particulières. Adapter selon les classes sociales, la richesse (financière ou culturelle), le royaume, l'époque, le peuple... L'agriculteur elfe sera probablement un Sylvain, et s'il n'a pas de tracteur, il usera surement d'outils fort bien conçus (et durables); le Noldo, lui, sera plus courament Ingénieur Agricole. L'homme d'Eriador se contentera d'être Paysan (polyvalent et multitache). Et ainsi de suite.

Et il ne faut pas oublier que le Silmarillion est un ensemble de contes présentant une cosmogonie et l'histoire du premier âge mais ce n'est pas une histoire "complète" (qui ont d'ailleurs eu plusieurs réécritures).
On est donc souvent dans des registres merveilleux avec Valinor, épiques ou tragiques.

Là où Tolkien a été bien plus terre à terre dans le Seigneur des Anneaux ou même dans Bilbo (à noter que le côté terre à terre est l'une des caractéristiques phares des peuples hobbits donc ça joue aussi, là où les elfes sont vus comme des êtres féériques et en dehors du temps)

Oui!

Tolkien avait pour but d'écrire une mythologie, une alternative aux légendes saxonnes perdues, qui expliquerait en termes merveilleux la création et l'organisation du monde.

Dans ces mêmes mythes dont il s'est inspiré, on parle des guerres des dieux et des hommes, mais pas de la manière de construire une demeure ou de cultiver un champ... Tout au plus, on précise " ces gens avaient une merveilleuse façon de le faire" et autres "ils avaient le savoir en ceci, maitrisaient celà."

Tolkien a fait de même. Le reste (les détails de la vie commune), il faut l'imaginer sois-même, comme prévu.