Le jeu de rôle manque t-il de liberté? Y'a t-il toujours un intermédiaire? Y'a t-il toujours un MJ qui dirige les joueur-e-s? 44

Je refais l'avocat du diable, en jdr, tu as 3 éléments limitants alors qu'en jds tu n'as que les règles.

Le Decharne

Mon propos est que les facteurs limitants sont bien plus importants en JdS / JdP : soit je me suis mal exprimmé, soit j'ai été mal compris, mais voici une reformulation qui permettra sans doute de mieux se comprendre et communiquer ensemble.

A ma connaisance, en jeu de société classique SEULES les actions prévues par les règles dès le départ sont possibles. En général, la plupart des jeux ont une liste d'actions possible. Une liste qui est FINIE, donc stricte. Elle se matérialise par des cartes, des plateaux, des cases, des petites fiches de récap, peu importe, mais ce cadre strict existe. Exemple : aux échecs, le déplacement des pièces, dans un gros jeu façon dynogenics ou pandemics, les actions possibles par tour et la liste de "move" possible, même des jeux de plateaux plus "narratifs" comme "il était une fois" sont strictement régis par les mécanques de jeu. Il suffit de comparer le résultat d'une bataille spatiale avec les règles de X-Wing à celle obtenue avec les règles de Edge of Empire par exemple. Ou une partie de jeu de plateau Horreur à Arkham, ou Le Signe des Anciens, avec une partie de l'Appel de Cthulhu. Dans l'un, mes investigateurs font leur tour, se déplacent sur le plateau, et sont "cadrés" par les règles, et ne font que des actions prévues par les règles ; dans l'autre, je raconte ce que tente mon personnage et le MJ utilise un système pour répondre à tous les imprévus en temps réel. Il y a bien un système mais il est prévu pour gérer tout type d'action. Rien à voir.

Il y a bien trois facteurs en JDR, et un "curseur" qui se place en tension entre ces trois facteurs : l'imagination du groupe et son contrat social ; la base de règles et de méta-règles ; le rôle d'animateur et d'arbitre d'un éventuel MJ. C'est cet espace qui crée la liberté et l'ouverture. Le JdS / JdP n'a qu'une seule dimension, ses règles, et tout le monde doit les suivre. j'ai déjà vu des jeux de plateaux qui incluent des variantes de règles, et j'ai déjà vu des règles de jeu de plateau être adaptées "à la sauce maison" par des groupes de joueurs, certes. En revanche, je n'ai encore jamais rencontré de jeu de plateau qui inclut dès le départ une dimension permettant de gérer des "actions libres", et d'improviser leurs résolutions. Si vous avez ce genre d'exemple, si vous connaissez ce genre de mécanique en jeu de société mainstream, alors je suis très curieux de savoir lesquels et de les essayer (ou au moins les lire).

Pour appuyer le propos simplement : contrairement aux jds traditionnels ou modernes, l'écrasante majorité des règles de Jdr indiquent explicitement et encourage parfois, la modification des règles pour assurer le plaisir de joueurs.

Edit : je ne réponds pas au bon post... Désolé, je laisse tel quel.

C'est ta façon de concevoir la liberté, c'est ma façon aussi mais il existe forcément des personnes qui la concoivent différemment.

La liberté, c'est de pouvoir choisir ses chaînes.

JJ Rousseau

Vous avez 2 heures, et je ramasse les copies

Completement d'accord avec ce qui a ete dit precedemment. C'est pour moi l'un des loisirs les plus libres possible, mais il y a des contraintes, comme partout, qui viennent encadrer cette liberté. Si tous les joueurs (MJ inclus) sont sur la meme longueur d'onde, ca passe (d'ou le contrat social qui permet de formaliser les attentes de tous). Autrement, ca genere des frustrations.

Mais si s'affranchir des contraintes/regles peut-etre vu comme la liberté ultime, c'est souvent la porte ouverte a toutes les fenêtres, et ca devient vite du n'importe quoi... ou un trip JDR psychedelique...