Traveller : aventures dans un lointain futur - VF annoncée pour 2024 ! 734

C'est ce que raconte leur communiqué et ça me semble assez crédible donc je ne vois pas pourquoi en douter.
Si la demande de source c'est des sources qu'ils vont au moins cher, ils ont 200 k€ taxe comprise pour traduire, maquetter, imprimer et transporter 10 livres plus les accessoires en 1000 exemplaires (chacun, et ce n'est pas 10 000 exemplaires, ce qu'il faudrait pour être confortable). Je ne vais pas détailler pourquoi c'est vraiment très peu, mais il y a quelques FP qui ont détaillé leurs coûts si ça t'intéresse.

edit: Merci d'avoir pris un pseudo

edit2: D'ailleurs à la question pourquoi ils ont pas fait faire une relecture à la communauté avant l'envoi à l'impression. Ce n'est pas dans leur communiqué mais j'ai deux hypothéses : 1/ La volonté de ne pas faire empirer le retard
2/ Quand on paye les créneaux d'impression pas cher, on ne choisit pas quand l'impression se fait, le créneau a eu lieu plus tôt que prévu.

Je comprends ton point de vue… Mais y ajouterais un sérieux bémol.

S’il vaut sans doute mieux une traduction maladroite que pas de traduction du tout, une traduction trop maladroite peut inciter à détester un jeu au lieu d’amener à s’y intéresser. Elle peut par exemple faire paraître les règles ou l’univers bien plus complexes qu’ils ne le sont en réalité, en traduisant un même concept par des termes français différents (ce qui fait qu’on ne le reconnaît plus), ou alors en rendant des passages essentiels peu ou pas compréhensibles du tout…

Alors que si on est vraiment attiré par un jeu non traduit, on peut finir par craquer au point de se mettre à étudier sa langue d’origine rien que pour y avoir accès. C’est grâce à GURPS que je me suis mis sérieusement à l’anglais…

Mais attention, ici, je ne parle pas du débat entre IA et humain. Parce que si un bon traducteur humain fera mieux qu’une IA (à l’heure actuelle), tous les traducteurs humains ne sont malheureusement pas bons. Il ne suffit pas de bien comprendre une langue pour être capable de bien la traduire. Il faut aussi avoir une très bonne connaissance du contexte culturel de ce que l’on traduit (ce qui, pour un jeu, signifie qu’il faut très bien le connaître) et il faut aussi être doué dans sa propre langue pour pouvoir écrire avec précision ce qu’on a compris et, notamment, savoir quand il est préférable de trahir le texte littéral pour mieux faire passer l’idée (voire le style) de l’auteur.

Si on utilise une IA, il est indispensable d’avoir un ou même plusieurs relecteurs qui connaissent parfaitement le jeu original et qui sont capables de corriger le maximum d’erreurs… Ce qui veut dire qu’il faut leur en laisser le temps (et bien les payer si on ne veut pas que ça dure des plombes – quelqu’un qui le fait en amateur fera nécessairement autre chose de ses journées pour pouvoir gagner sa vie).

Un des défauts que je vois dans beaucoup de jeux à l’heure actuelle se situe précisément à ce niveau : la relecture.

Une précommande demande du temps pour être portée à son terme et les participants sont impatients d’avoir leurs ouvrages entre les mains. Du coup, c’est toujours la relecture qui en fait les frais. Lorsque le PDF est livré à l’avance pour que la communauté participe, on ne lui laisse généralement pas plus de quinze jours (quand ce n’est pas une seule semaine) pour tout relire et trouver le maximum d’erreurs… Mais qui peut sérieusement corriger 200 pages ou plus en quinze jours, uniquement sur son temps libre ?

Bilan des courses, beaucoup de choses passent complètements sous les radars. Les tableaux, notamment, dont les données sont rarement vérifiées (vous vous êtes déjà amusés à relire un tableau ? Moi oui ; et c’est très lourd à faire). Les prétirés, qui comportent souvent des erreurs au niveau de leurs caractéristiques par rapport à ce que disent les règles…

Bref, si j’avais une critique à faire aux productions actuelles, ce serait la suivante : La relecture est bien plus mal faite qu’autrefois. Non pas parce que ceux qui la font sont incompétents. Mais parce qu’on ne leur laisse plus le temps de le faire sérieusement, c’est-à-dire de tout vérifier (y compris les calculs)…

Je ne suis pas du genre à récriminer que c’était mieux avant. Mais là, oui, c’était mieux avant. Parce qu’il n’y avait pas de précommande participative et donc de clients qui attendaient impatiemment de recevoir ce qu’ils avaient précommandé. On achetait le jeu quand il sortait.

Donc si je devais résumer ma pensée, je dirais :

• chers éditeurs, prenez le temps de faire relire vos ouvrages le plus sérieusement possible,
• et chers participants aux précommandes, acceptez que les délais soient rallongés de quelques mois pour que cette relecture ait le temps d’être faite vraiment sérieusement.

On y gagnera tous. Parce qu’on aura des jeux mieux finis et parce que les éditeurs seront bien plus fiers du résultat obtenu.

Une autre piste serait que les consommateurs acceptent de payer pour la qualité.

Comme il a été écrit par @Derle plus haut, les choux au rabais de Modil ont eu des conséquences très négatives et on a la même chose avec des éditeurs comme Sycko dont les énormes retards sont justement dûs à la recherche d'economies d'échelles.

Et c'est là où je trouve qu'il y a malhonnêteté : avant de me jeter des cailloux, j'invite ceux qui défendent les choix de Modul à retourner lire la page de lancement et à y chercher des informations sur la chaîne de sous-traitance que l'éditeur a invoqué pour expliquer ses ratés et l'échec du projet (parce que c'est un échec pour l'éditeur et cela va lui coûter des sous et de la réputation). Réponse : walouh, rien sur cette manière de faire qui, si elle avait été explicitée aurait peut-être fait fuir les clients. Au contraire, on a des tartines sur l'expérience, le professionnalisme et le lien avec Mnenos.

A mon sens, les éditeurs sont critiquables en raison du manque de transparence de la plupart d'entre eux mais, en définitive, le consommateur qui se plaint sans cesse du prix pour des achats souvent impulsifs l'est également.

Peut-être faudrait-il aussi accepter que participer à un FP, c'est faire le choix de prendre un risque. Si on veut être sûr de ce que l'on achète, on peut attendre la sortie boutique.

(Je précise que je suis un des premiers à avoir été déçu des pdf, @mat sur le discord , et que j'attends depuis 5 ans un pledge de Crimes v2).

Malgré l'immense déception sur la manière dont a été géré ce projet, je n'ai pas mémoire d'éditeur qui ait assumé leurs erreurs à ce point ? (Pour le coup, je pense que c'était les bon choix pour garder un minimum de crédibilité).

Alors, là, non, je ne suis pas d'accord.

Au regard de la loi française, un financement participatif n’est ni plus ni moins qu’une commande.

Rien d'autres. Avec tout ce que ça implique en terme d’engagements et de responsabilités.

De plus, quand certains ou certaines hésitent à participer, il n’est pas rare d’entendre un refrain sur le ton de "sinon, ça n’existera pas".

Je laisse à chacun et à chacune le soin d’estimer par soi-même si c'est ou non une manipulation des prospects via le registre de la culpabilisation.

Lors d’un financement, le porteur de projet fait des annonces et produit une liste d’engagements.

Seront-ils tenus, ou non? Rien d’autres ne compte...

Pour finir, Il y a un adage que j'aime bien: "c'est à la fin du bal, qu’on paie les musiciens". Hélas, il est aux antipodes de ce qui se pratique en F.P.

Pour finir, Il y a un adage que j'aime bien: "c'est à la fin du bal, qu’on paie les musiciens". Hélas, il est aux antipodes de ce qui se pratique en F.P.

Jadawin

Cet adage est antinomique avec la notion même de FP, puisqu’on paie le bal avant qu’il ne commence.

Sinon, le fait que si on n’atteint pas la somme, le jeu n’existera pas n’est pas un chantage ; c’est le principe même de la précommande participative. Ce n’est pas une précommande simple de quelque chose qui sera produit de toute façon. C’est une participation à la concrétisation d’un projet. Si la somme demandée n’est pas atteinte, le jeu n’existera effectivement pas.

Par contre, là où je te rejoins entièrement, c’est sur le fait qu’une fois que la somme demandée est atteinte, les produits doivent être livrés. Là, il n’y a plus à tergiverser.

Et j’irai même plus loin dans ton sens : les éditeurs demandent toujours une somme bien inférieure à celle qui serait nécessaire pour que le jeu soit pérenne, dans le but de donner envie au public de participer. Si les véritables sommes étaient demandées (coût réels d’impression, d’expédition, TVA, salaires de tous ceux qui ont travaillé à hauteur des heures effectuées, impôts de la maison d’édition, etc.), les sommes seraient très supérieures. Et feraient sans doute fuir les potentiels clients.

Alors, pour se « rattraper », les éditeurs comptent sur le fait que la somme obtenue lors de la précommande dépasse largement celle qui est demandée, ainsi que sur les ventes qui auront lieu après la commande (en boutique, sur leur site…).

C’est ce qui explique pas mal de problèmes : il n’y a au final pas toujours assez d’argent pour faire ce qui a été promis. Surtout avec l’emballement lors de la précommande : certains éditeurs regardent parfois les chiffres qui montent avec un peu trop d’enthousiasme et promettent des bonus supplémentaires (scénarios, illustrations couleurs, vernis sélectif, goodies)… sans faire attention au fait que tout cela va avoir un coût qui n’a pas été pris en compte dans la somme demandée à chaque participant au départ… Et qu’il va donc falloir financer ! Les marges de bénéfices se réduisent… Et deviennent parfois négatives.

Et là, les problèmes commencent : il faut réduire les coûts. S’en suivent des retards (pour trouver moins chers), des objets de moins bonne qualité que prévue (à commencer par la relecture), etc.

Damien Coltice explique tout cela clairement sur sa chaîne Rôliskatonic. Un jeune auteur-éditeur y a même raconté avec une honnêteté incroyable comment il s’était fait avoir, et comment il avait tout de même fini par livrer son jeu en y étant de sa poche de plusieurs dizaines de milliers d’euros…

Je ne sais pas si c’est ce qui est arrivé à Modül. Mais il y peut-être de ça. La quantité de choses promises était phénoménale ! Tout ça pour seulement 20.000 € ? Mais s’ils en avaient demandé d’emblée 200.000, avant le moindre palier, est-ce qu’on aurait été aussi nombreux à participer ?

Alors le problème est peut-être là. Il faudrait peut-être que les éditeurs acceptent d’indiquer les véritables coûts du jeu. Et que nous, participants, nous acceptions de participer quand même (et, sans doute aussi, de voir plus de projets auxquels nous tenons particulièrement ne pas aboutir).

Ce que je ne comprends pas c'est que maintenant que tu as obtenu ton remboursement tu ne verras pas la suite en bien ou en mal, cela ne te concerne plus.
Alors pourquoi tu continues à t'acharner à nous expliquer à quel point ils sont nuls, méchants, malhonnête ?

Passe à autre chose, ça sera plus sain.

Moi ce qui m'interroge, c'est qu'on puisse penser que, si quelqu'un a mal fait son travail et mal géré un projet une fois, sans rien changer il va bien faire la deuxième fois (et en moins de temps).

Les mêmes causes produisent toujours les mêmes effets, effectivement... Mais les gens apprennent aussi de leurs erreurs et s'améliorent.

Déjà, ils les ont reconnues. Ensuite, ils sont sur le pied de guerre pour rectifier le tir. Rien ne garantit qu'ils vont y arriver, je suis d'accord. Mais laissons leur au moins le bénéfice du doute avant d'affirmer que tout est foutu... Nous ne savons rien de ce qui va se passer.

Fabrice a expliqué sur le Discord qu'il laissait tomber les deadlines. Ce ne sera donc pas en moins de temps.

Mais les gens apprennent aussi de leurs erreurs et s'améliorent.

Les gens qui sont accompagnés et formés oui, pas les gens dont c'est sensé être le métier (je rappelle que Fabrice n'est pas un amateur qui sort de nulle part) et qui l'ont mal fait jusque là.

Même les professionnels continuent de s'améliorer dans leur travail, et pas uniquement en faisant des formations.

Des fois, on croit qu'on va facilement arriver à faire un truc parce qu'on est déjà bon... Et paf ! La réalité nous montre cruellement que non. La fois d'après, on redevient plus humble, et on agit alors mieux.

C'est ce qu'on appelle l'expérience. On progresse en faisant *. Et heureusement !

___

* C'est en forgeant qu'on devient forgeron, dit l'adage.

Ça a l'air sympa de vivre dans ton monde. Mon expérience professionnelle et personnelle me montre que je ne vis dans le même que toi.

Peut-être parce que tu n'as pas rencontré les bonnes personnes... Ou que tu vois le monde de façon très pessimiste.

Mais préfères-tu confier ta vie à un chirurgien qui sort tout juste de l'école ou à un chirurgien qui a 20 ans d'expérience ? Et si tu devais monter dans un avion pour un voyage délicat, préfèrerais-tu un pilote qui a 2.000 heures de vol ou quelqu'un qui en a 20.000 ?

L'expérience, ça compte énormément, à tel point que si quelque chose de très important à nos yeux en dépend, on préfère tous avoir affaire à quelqu'un qui en a beaucoup. Qu'on croit en la vertu de l'expérience ou pas.

Alors on est bien d'accord (je suis optimiste, certes, mais pas naïf), il y a des gens qui font leur boulot juste pour l'argent et qui se fichent pas mal de s'améliorer (voire de faire bien ce qu'ils font). Des hommes et des femmes qui se contentent du minimum vital pour ne pas perdre le job, il y en a des tonnes...

Mais, vu ce que rapporte le jeu de rôle par rapport au nombre d'heures de travail, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de gens comme ça dans ce milieu. Si on n'est pas passionné par ce qu'on fait... on se dirige très rapidement vers une autre carrière. C'est pas difficile de trouver plus lucratif comme salaire horaire.

Mais préfères-tu confier ta vie à un chirurgien qui sort tout juste de l'école ou à un chirurgien qui a 20 ans d'expérience ? Et si tu devais monter dans un avion pour un voyage délicat, préfèrerais-tu un pilote qui a 2.000 heures de vol ou quelqu'un qui en a 20.000 ?

Là tu mélanges tout. Je ne compare pas quelqu'un d'expérimenté avec un débutant, je parle de quelqu'un d'expérimenté qui a mal fait son travail. En général quelqu'un d'expérimenté qui a mal son travail a beaucoup plus de mal à se remettre en cause et à le faire bien la fois suivante.

Eh bien Fabrice s'est sacrément remis en cause. C'est le moins qu'on puisse dire ! Ton argument ne tient donc pas avec lui, à moins que tu ne sois capable de lire dans ses pensées...

Après changera-t-il vraiment ? Je t'accorde que je n'en sais rien... Mais tu n'en sais rien non plus. Il n'y a que l'avenir qui nous le dira.

Je postule que oui. Parce que je suis optimiste. Mais je n'affirme pas que c'est ce qui va se passer. Parce que je suis aussi réaliste... Et que j'ai de l'expérience, justement (vu mon âge).

D'autres, qui sont plus pessimistes, postulent que non. Je les comprends. Vraiment. Vu que je ne sais pas ce qui va se passer, et que je sais que je suis optimiste, j'admets que la vision pessimiste est tout aussi probable que la mienne...

Ce que je ne comprends pas, par contre, c'est pourquoi certains de ces pessimistes affirment avec un acharnement aussi véhément qu'ils ont raison et que tous ceux qui ne pensent pas comme eux on tort. Ils ne peuvent pas plus lire l'avenir ni prédire le comportement humain que quiconque.

Je ne sais pas dans le cas du Fabrice en question mais, on appelle ça la grocoulogie...

Eh bien Fabrice s'est sacrément remis en cause. C'est le moins qu'on puisse dire ! Ton argument ne tient donc pas avec lui, à moins que tu ne sois capable de lire dans ses pensées...

Je ne lis pas dans ses pensées , par contre j'ai travaillé avec lui, donc oui je sais un peu ce qu'il pense. Mais j'espère me tromper.

"L’échec est la mère du succès." Proverbe asiatique (chinois ou japonais selon les sources)

Mais

"Un échec est un succès si on en retient quelque chose." Malcolm Forbes

Donc il y a un échec (plutôt mesuré à mon sens) mais attendons de voir la suite. Chacun a son avis (éclairé ou non). Le mien est que rien n’est terminé. Le bal n'étant pas terminé, j'attends la note finale pour juger les musiciens.

Mais le respect prime, aussi bien envers ses interlocuteurs qu’envers les porteurs de projets.

N'oublions pas que nous partageons la même passion.

Des bisous.

Je ne lis pas dans ses pensées , par contre j'ai travaillé avec lui, donc oui je sais un peu ce qu'il pense. Mais j'espère me tromper.

Dohnar

Ah, effectivement, dans ce cas, tu es plus à même que moi de savoir ce qu'il va faire ou non... Je reste donc en attente de voir ce qui va se passer. Au pire, cette précommande m'aura donné envie de me mettre à Traveller et je pourrai toujours me rabattre sur la vo.

C'est aussi ma conclusion sur la question. Et tu l'as mieux formulée que moi.