Les Discords et le JDR 74

Alors merci de ton contre coup de gueule.

Comme je te le disais sur l'autre fil, c'est très bien que tu le fasses, car un coup de gueule, c'est par définitiion une réaction qui est forcément personnelle. Quand on reste dans le champ de l'universel et de la raison, on ne gueule pas ; on démontre.

Donc, même si d'autres sont d'accord avec moi, cela ne veut pas dire que nous avons raison. Et c'est toujours bien d'entrendre des points de vue différents (que d'autres ont d'ailleurs exprimés à plusieurs reprises ci-dessus - merci à eux aussi).

Je reviendrai seulement sur un point important de ton propos (également évoqué dans d'autres messages de ce fil) avec lequel je ne suis vraiment pas d'accord.

Celui selon lequel il serait aussi difficile de retrouver un message ou une référence dans un forum une fois qu'il y a beaucoup de messages.

Mon désaccord porte sur le fait que dans les forums, il y a des fils de discussion. J'ai bien entendu que dans les Discords, il pouvait aussi y en avoir. Mais c'est loin d'être le cas partout. C'est même très rares. De plus, dans un forum, ces fils sont découpés en pages. Il est donc très facile de naviguer dedans (dans un salon, on ne peut que monter ou descendre, sans savoir la moindre idée de l'endroit où on se trouve par rapport à tout ce qui a été dit).

De plus, si le forum est bien géré, les divers fils de discussion sont rangés dans des catégories, voire des sous catégories.

Si, ici, je recherche une discussion sur le Basic Role Playing System de Chaosium qui s'est déroulée il y a quelques années, je vais le retrouver très vite.

Je vais par exemple dans la barre de recherche et je tape "BRP", en cochant rechercher dans les "sujets" plutôt que dans les "messages". Je tombe alors sur 4 fils de discussion qui traitent du Basic Role Playing System, créés il y a respectivement 1 mois, 7 mois, 5 ans et encore 5 ans. Et si j'ouvre ces fils, chacun d'eux et découpé en pages, ce qui me permettra, en parcourant ces pages en diagonale, d'avoir plus de chances de retrouver un message que j'y avais lu et dont je me souviens vaguement.

Si je vais sur le Discord de Chaosium, par contre, je n'ai qu'un seul salon consacré au BRP system, sans la moindre sous partie ou la moindre page pour me diriger plus facilement. Ni même le moindre titre pour différencier les discussions... Il faut que je fouille dans tout ce qui y a été écrit par des centaines d'utilisateurs du monde entier depuis de nombreux mois pour retrouver une idée que j'ai lue !

Par contre, si je vais sur le forum BRP Central (géré par des amateurs, mais qui est devenu le forum officiel de Chaosium), en cliquant dans la sous partie BRP, je retrouve plusieurs fils de discussion avec des titres assez éloquents (Correction Thread, Publications, Quickstart, rules recommandation for low magic...), chacun d'eux étant également découpé en pages permettant de naviguer plus facilement dedans.

Si je me rappelle que le message important que je cherchais était plustôt au début de la conversation, ou au milieu de la discussion (ce qui m'est déjà arrivé), les pages, ça aide beaucoup. Dans un salon de Discord, remonter au début des conversations, ça prend des plombes à scroller comme un malade ! Quand au milieu, au tiers ou au quart, on n'a aucune idée de l'endroit ou on se trouve...

Je prendrais en exemple Boardgamegeek (BGG)

Va faire ça sur Discord ! Aujourd'hui je suis allé sur BGG chercher des infos sur War of thé Ring. J'ai saisi le nom du jeu dans la barre de recherche, et zou ! J'avais des rubriques, des sujets listés point par point, c'était clair et structuré. C'est clair et structuré.

Dans Discord, m'a caché ! Déjà suivant l'interface, tu veux faire un saut de ligne et paf ! T'envoies ton message pas relu, pas fini.

Pas besoin de détailler plus. Ce n'est ni mieux, ni moins bien, ce n'est juste pas pareil.

C'est juste que Chaosium a fait le minimum mais sur le discord des XII Singes, tu as un salon par jdr et une grosse gamme comme Cthulhu Hack a des salons pour les différentes campagnes.

Chez Agate, un salon par jdr plus un forum par gamme pour les liens, les partages,...

Et je suis quasiment sûr qu'on peut trouver des forums mal organisés, où c'est compliqué de retrouver les sujets,... et ça dépend avant tout de l'organisation en amont

Alors là, je suis tout à fait d'accord : il y a des Discords très bien organisés et des forums qui laissent complètement à désirer et où, par exemple, les modérateurs ne prennent pas le temps de déplacer les sujet mal rangés dans la sous-partie où ils devraient se trouver...

Mais là où je voulais en venir avec mon laïus ci-dessus (je vais essayer d'être bref), c'est que même avec un salon par campagne, on n'atteint pas la possibilité de classement offerte dans un forum. Un titre de fil ici pourra par exemple s'appeler : "Adaptation des Encagés aux règles de L'appel de Cthulhu" et un autre "Adaptation des Encagés à Chroniques Oubliées Contemporain 2". Dans le Discord des XII singes, on n'aura jamais un nombre de salons suffisant pour de telles subdivisions.

Sauf si les créateurs du Discord utilise le mode forum, qui permet de donner des titres à chaque fil de discussion. Mais, comme je le disais, l'utilisation de cette possibilité est rare (du moins, il me semble), sans doute parce qu'elle est payante. Sur les 21 forums que je suis (d'accord, ce n'est pas énorme) je n'en connais qu'un seul qui le fasse, les Sauvageon.ne.s, et encore, seulement pour trois ou quatre de leurs salons.

Oui un serveur Discord n'est pas un forum et ton usage et tes attentes conviennent mieux à un forum.

Je pense à cette notion d'archivage des informations, même si c'est pas non plus toujours simple de trouver un sujet précis sur un forum.

Un Discord comme cela a été dis a comme première fonction l'affichage d'actualité (Serveur d'un editeur par ex) mais aussi l'entraide (serveur Foundry Fr). D'autre part sa fonction c'est de pouvoir se retrouver pour jouer ensemble via les serveurs vocaux.

Je suis utilisateur des deux, j'utilise beaucoup Discord ou Reddit pour de l'info spécifique sur un jeu (points de règles, dispo d'un supplément...) en complément des forums qui me serve à faire de la "veille" de manière plus générale.

Les forums discord ne sont pas payants mais réservés aux Discord déclarés comme Communautaires

https://support.discord.com/hc/fr/articles/6208479917079-FAQ-des-Salons-Forum

Pour moi, le grand intérêt de Discord, ce sont les notifications instantanées.

Quand quelqu'un poste sur le Discord XII Singes, j'ai une notification, et je peux répondre rapidement.

Sur un forum il n'y a pas cette réactivité (à moins de passer son temps à rafraîchir le forum, ou à s'abonner à tous les fils).

Pour moi, le grand intérêt de Discord, ce sont les notifications instantanées.

Quand quelqu'un poste sur le Discord XII Singes, j'ai une notification, et je peux répondre rapidement.

Sur un forum il n'y a pas cette réactivité (à moins de passer son temps à rafraîchir le forum, ou à s'abonner à tous les fils).

_Loludian_

Je le comprends, mais personnellement, que ce soit sur les forums (qui envoient des emails à la seconde si on est abonné) ou sur Discord, s'il y a bien un truc que je fais EN PREMIER partout où j'arrive, c'est bien de dégager toute forme de notification. C'est très personnel, mais je tiens énormément à ça : je vais lire et "consommer du contenu" quand JE le décide, pas quand on me dit de le faire. C'est ma petite résistance à l'addiction au smartphone et aux réseaux. Du coup, là dessus, balle au centre pour moi

Les forums discord ne sont pas payants mais réservés aux Discord déclarés comme Communautaires

https://support.discord.com/hc/fr/articles/6208479917079-FAQ-des-Salons-Forum

Fytzounet

Merci pour la précision. Je ne savais pas.

Certes, les deux peuvent avoir leur utilité, je le reconnais. Le côté messagerie instantannée (et volatile) peut parfois avoir du bon. Je l'utilise moi-même pour organiser des parties, comme je l'ai indiqué ci-dessus.

Mais, bon, à part ça, je trouve dommage que des informations qui pourraient être utiles à tous soient complètement perdues dans le mois, la semaine, parfois même la journée... Quand on discute jeux de rôles, on se donne souvent des conseils, des liens ou tout autre tuyau de ce genre qui pourraient servir à plein de monde...

Vous me direz, que ce soit sur Discord ou sur forum, les nouveaux venus ne pensent pas souvent à faire une recherche avant de poser leur question... Les mêmes reviennent donc sempiternellement, qu'on y ait déjà répondu ou pas... Et vous n'aurez pas tort.

Là encore, c'est assez compliqué par rapport à la recherche. Quand tu as vraiment un terme précis, ça peut effectivement marcher mais ça peut vite avoir ses limites si on recherche quelque chose avec un terme plus flou, mais là, Discord aura la même problèmatique (même si il permet d'élargir un peu plus les recherches via type d'infos).
Par contre le système de page sur un forum n'est clairement pas "mieux" qu'un système de défilement infini !
D'une part, sur certains sujets on se retrouvera toujours avec une même question reposée X fois, que ça soit sur forum ou via Discord avec le Tchat. Et cela tout simplement parce que comme dit, tout nouvel arrivant ne va pas forcément pousser la recherche plus que ça et que se taper 20 000 messages dans un salon Discord ou un sujet sur un forum (coucou les questions techniques de Chroniques Oubliées ! ), c'est long au possible. Et ça n'est pas parce qu'il y a des pages séparés que ça va aider

Par contre, malgré le défilement infini, on peut s'y retrouver bien plus facilement quand c'est bien pensé ! Je prends par exemple les forum "Discourse" (CWOWD utilise ce système et j'aime beaucoup) mélange un peu les deux monde en proposant une organisation de forum, mais chaque sujet à un défilement infini pour la gestion des messages.
Hérésie ? Et bien pas vraiment ! Là où c'est très plaisant c'est qu'on peut s'y retrouver plus facilement dans les messages car il considère qu'un message non vu est un message non lu ! Ce qui fait que si je vais sur un sujet avec 1000 messages non lu et que je vais dessus pour en lire 5, lorsque je reviendrais dessus, je serais à 995 messages non lu ! Et c'est beaucoup plus pratique que certains système de page comme ici qui va considérer automatiquement que j'ai lu tout les messages d'une page alors que non...

Petite cerise sur le gâteau, c'est que vous pouvez enregistrer un message en particulier en lui mettant un signet, que vous pourrez retrouver dans votre profil avec tout les autres signets (où vous pouvez encore appliquer une recherche) ! Et ça c'est cool car ça me permet d'enregistrer de suite des messages partageant des vidéos ou des ressources ou juste expliquant en détail des choses qui m'intéresse. Si discord intégrait ce genre de fonctionnalité, ça améliorerait grandement l'expérience utilisateur !

Tout ça pour dire qu'au final, actuellement on reste sur des entités différentes (même si discourse est un hybride bien pensé) qui conviendra à qui le veut bien, mais que ce qui restera le plus important c'est bien l'organisation de la chose dès le départ et sa maintenance tout le long

Tout ça pour dire qu'au final, actuellement on reste sur des entités différentes (même si discourse est un hybride bien pensé) qui conviendra à qui le veut bien, mais que ce qui restera le plus important c'est bien l'organisation de la chose dès le départ et sa maintenance tout le long

Delpher

C'est très vrai. Et l'habitude d'utilisation compte sans doute aussi pour beaucoup.

Il me faut bien admettre que je suis très habitué à naviguer dans un forum... Et beaucoup moins dans un Discord. Ce qui me donne peut-être une fausse impression de facilité dans l'un et de difficulté dans l'autre.

Serais-je un vieux con ? Possible...

Serais-je un vieux con ? Possible...

Je dois en être un aussi, je préfère les forums aux discords, même si j'utilise les 2, car pour certains trucs pas de choix.

Et rechercher dans un forum, c'est quand même un poil plus simple que de rechercher dans un Discord, y'a un outil adapté. J'ai pas encore trouvé comment rechercher la réponse à une question posée à un moment inconnu dans les 5 dernières années sur Discord. Sur forum, je peux. Voire même plus loin, cf une nécromancie de sujet que j'ai faite il y a pas si longtemps. Je doute qu'elle aurait été possible sur Discord.

On est tous le vieux con de quelqu'un d'autre

Je fréquente cwowd et effectivement il y a un réel plus dans son utilisation.

Mais ça reste une structure de base de forum. Un forum avec des fonctions améliorées.

Rien qu'hier, sur un Discord bien policé, il y avait 3 discussions en parallèle et très vite certains étaient paumés. On peut créer des fils, certes, mais il faut penser à aller regarder s'il y a des fils dans chaque discussion, car on ne les voit pas forcément.

La structure "forum" améliore un peu les choses mais reste néanmoins très lourde à l'usage et demande beaucoup de travail de la part des admins.
Les participants les plus fidèles du Discord officiel edge, abandonné par son propriétaire, ont effectivement réussi à créer un nouveau Discord, Assemblée Rôliste, très structuré, mais avec des admins par section/jeu et ce n'est quand même pas toujours évident de retrouver des infos, notamment parce que tout n'est pas affiché naturellement.

Rien qu'hier, sur un Discord bien policé, il y avait 3 discussions en parallèle et très vite certains étaient paumés. On peut créer des fils, certes, mais il faut penser à aller regarder s'il y a des fils dans chaque discussion, car on ne les voit pas forcément.

Après même sur un forum, ça peut vite être compliqué si t'essaie de suivre 3 sujets différents qui sont très actif (voir même plus complexe car plus de manipulations sur certain pour passer d'un sujet à l'autre hormis si on fais plusieurs onglets) et la seule différence va surtout se faire avec le fait que le forum va "sauvegarder" où tu en étais la dernière fois que tu l'a lu.

Discord par contre va automatiquement te placer dans les derniers messages envoyés, ce qui est plus long et ennuyeux de retrouver là où tu en étais et je suis bien d'accord. C'est pour ça que rien que des options permettant de rester au dernier message lu et d'enregistrer des messages spécifiques améliorerait grandement la chose de ce côté là mais pas sûr que ça soit dans leurs priorités actuellement

À ce sujet, un des avantages du forums quand on suit plusieurs discussions en même temps, c'est qu'on sait dans quelle discussion on est grâce au titre du fil. Dans les Discords les discussions se croisent en même temps dans le même salon et on passe de l'une à l'autre d'un message au suivant, souvent sans avertissement.

Je ne sais pas si vous avez été jeté un coup d'oeil aux Discords sur GURPS à celui de Chaosium sur le BRP System, mais c'est le fouilli le plus complet. C'est l'enfer de les suivre si on n'y est pas constamment... Toutes sortes de questions sur toutes sortes de sujets bien distincts dans le plus grand mélange !

Mais, bon, on l'a déjà dit, ça vient du fait qu'ils ne sont pas toujours bien organisés ni bien modérés. Ici, il y a parfois des hors sujets aussi (et je plaide coupable : parfois, c'est de ma faute).

J'ai l'impression que tu te répètes un peu ? 😉

Possible, effectivement. Même si j'abordais ici la question sous l'angle de suivre plusieurs sujets en même temps, ce que je n'avais pas encore fait. Mais les arguments restent les mêmes. Il va donc falloir que je fasse plus attention. Merci de me l'avoir dit.