Les Discords et le JDR 74

Dans les Discords les discussions se croisent en même temps dans le même salon et on passe de l'une à l'autre d'un message au suivant, souvent sans avertissement.

Alors là, le problème vient pas de discord mais de 2 points :

• Les administrateurs n'ont pas fait ou n'ont pas réagi assez vite pour créer un salon dédié a la discussion (si cela est vraiment utile)
• Ce sont les utilisateurs qui envoient les messages et n'ont pas pas la jugeote de se dire que lancer 3 sujet en même temps est complètement débile et ne se gèrent pas eux même...

Concernant le second point, il est aussi valable pour un forum. Combien de fois on a pu se retrouver avec un sujet où des utilisateur vont faire des hors sujet ou parfois se lancer dans des arguments/ contre arguments sur différents éléments ?

C'est pas pour rien que dans beaucoup de domaine dont l'informatique, une des règles les plus importantes c'est de considérer tout les utilisateurs comme idiot et encore plus soi même !

Alors là, le problème vient pas de discord mais de 2 points :

• Les administrateurs n'ont pas fait ou n'ont pas réagi assez vite pour créer un salon dédié a la discussion (si cela est vraiment utile)
• Ce sont les utilisateurs qui envoient les messages et n'ont pas pas la jugeote de se dire que lancer 3 sujet en même temps est complètement débile et ne se gèrent pas eux même...

Pas vraiment.

C'est un peu le Discord qui veut ça. Comme il n'y a pas de fils de discussions, même dans un sous-sous-salon bien organisé comme Discord de l'éditeur Machin Truc / Jeu Bidule Chouette / Les Campagnes pour ce jeu / La campagne Truc Chose, il va y avoir des gens qui vont avoie envie de parler de plusieurs choses différentes : les événements, les PNJ, la meilleure façon de gérer telle règle à tel moment, les conseils pour bien jouer tel passage, les aides de jeu qu'ils ont utilisées, est-ce qu'on peut adapter cette campagne à tel autre système, etc.

Il est évident qu'un même intervenant ne lancera pas plusieurs discussions en même temps. Mais plusieurs intervenants différents vont avoir envie de parler de plusieurs choses différentes. Et ils ne vont pas attendre poliment qu'une discussion soit terminée avant de se lancer dans la leur, d'abord parce qu'on ne sait jamais quand une discussion est vraiment finie et ensuite, parce que si on attend son tour, on risque de se le faire piquer par quelqu'un de plus rapide et de devoir attendre encore plus longtemps avant de poser sa question.

Donc, à moins que le Discord ne soit organisé en mode forum (ce qui résoudra le problème puisqu'il y aura des fils de discussions différents pour parler de ces sujets différents), il y a véritablement un problème de structure.

Concernant le second point, il est aussi valable pour un forum. Combien de fois on a pu se retrouver avec un sujet où des utilisateur vont faire des hors sujet ou parfois se lancer dans des arguments/ contre arguments sur différents éléments ?

C'est pas pour rien que dans beaucoup de domaine dont l'informatique, une des règles les plus importantes c'est de considérer tout les utilisateurs comme idiot et encore plus soi même !

Delpher

Tout à fait. Ça je l'ai bien reconnu.

Il n'y a pas de "problème de structure" dans Discord, c'est simplement un autre moyen de communication que celui des forums. Ce que les échanges gagnent en vivacité et en instantanéité, ils le perdent en organisation. Mais qui irait reprocher aux conversations entre amis, dans lesquelles on passe souvent d'un sujet à l'autre, de ne pas être aussi bien organisées qu'un échange de courriers ?

Ce qui est un peu dommage c'est qu'à chaque fois tu compares des Discord mal organisés (alors que tu en cites certains qui sont bien organisés) à des forums bien organisés, cela biaise un peu le propos.

Oui, c'est exact... Mon coup de gueule était parti d'un autre fil (Où sont les scénarios ???). Et on parlait justement de retrouver des scénarios dont les liens étaient postés sur Discords...

Mais ta comparaison est très bonne il me semble. Cela correspond effectivement à une discussion entre potes.

Les fils de discussion existe sur Discord au sein d'un canal. Encore faut il savoir comment les voir une fois que le fil n'est plus actif.

Ce qui est un peu dommage c'est qu'à chaque fois tu compares des Discord mal organisés (alors que tu en cites certains qui sont bien organisés) à des forums bien organisés, cela biaise un peu le propos.

Dohnar

Oui est non.

J'ai reconnu à plein de moments que certains salons de Discords étaient organisés comme des forums (avec fils de discussion ayant des titres précis et classés dans des rubriques plus générales). Mais ils sont quand même assez rares.

J'ai donc pris comme exemple un forum qu'on m'a cité ci-dessus comme étant bien mieux organisé que les Discords amateurs classiques où on ne fait que parler entre potes, celui des Douze Singes (que j'ai généralisé parce que je n'y ai jamais été). C'est un Discord où il y a un salon particulier par campagne, ce qui est déjà assez extraordinaire par rapport à celui de Chaosium, par exemple (qui n'a qu'un salon par jeu, plus d'autres salons pour tout un tas d'autres choses : organisations, communauté, etc.).

Je compare donc des Discords moyennement bien organisés avec des forums moyennement bien organisés il me semble.

En fait, j'ai l'impression que la différence vient d'une différence de structure.

Un forum est d'emblée organisé avec une hiérarchie en arbre : Forum / Rubriques / Eventuelles sous rubriques / Fils de discussions (obligatoires) / Messages.

Un Discord est d'abord organisé comme un ensemble discussions au fur et à mesure qu'elles se déroulent : Discord / Salons / Messages dans l'ordre chronologiques.

Alors on peut améliorer son Discord. Mais ce n'est qu'une possibilité. Dans un forum, on est obligé d'avoir des fils de discussions différents, ce qui incite à les regrouper dans des rubriques. En tout cas, c'est facile à faire et le moindre serveur de forum gratuit permet aux modérateurs de déplacer des messages ou des fils entiers comme ils le veulent...

Sur les 21 Discords que je suis, il n'y en a qu'un qui utilise le style forum. Ça fait à peine 5 % (les chances d'obtenir une réussite critique dans D&D). Est-ce que vous en voyez plus proportionnellement ?

Il n'y a pas de "problème de structure" dans Discord, c'est simplement un autre moyen de communication que celui des forums. Ce que les échanges gagnent en vivacité et en instantanéité, ils le perdent en organisation. Mais qui irait reprocher aux conversations entre amis, dans lesquelles on passe souvent d'un sujet à l'autre, de ne pas être aussi bien organisées qu'un échange de courriers ?

Cassius Clef

Je pense que t'as tout dit, et que ça synthétise parfaitement la différence, le reste n'étant qu'une somme de conséquences logiques de ce constat.

Je reviendrai seulement sur un point important de ton propos (également évoqué dans d'autres messages de ce fil) avec lequel je ne suis vraiment pas d'accord.

Celui selon lequel il serait aussi difficile de retrouver un message ou une référence dans un forum une fois qu'il y a beaucoup de messages.

Mon désaccord porte sur le fait que dans les forums, il y a des fils de discussion. J'ai bien entendu que dans les Discords, il pouvait aussi y en avoir. Mais c'est loin d'être le cas partout. C'est même très rares. De plus, dans un forum, ces fils sont découpés en pages. Il est donc très facile de naviguer dedans (dans un salon, on ne peut que monter ou descendre, sans savoir la moindre idée de l'endroit où on se trouve par rapport à tout ce qui a été dit).

Alors je me permets de tempérer là dessus. Il existe une fonction "salon forum" où le salon permet la création de sujets qui peuvent être bien plus ressérés et donc plus faciles à naviguer qu'un simple fil linéaire. C'est littéralement la création d'un forum dans discord.
C'est une fonctionnalité pratique. Et donc tu pourras avec un sujet 5E, un sujet basic, un sujet chaosium, un sur AdC, etc etc etc... le tout dans un salon qui se subdivise.

Mais surtout, surtout, si les vieux de la vieille (et les éditeurs) décident de se passer de discord, ils risquent juste :

• Pour les vieux de la vieille, de rester entre eux. Et c'est pas forcément un mal en soi, on peut se sentir en décalage avec la plus jeune génération. Mais discord supplante largement les forums qui sont clairement vieillissants.
• Pour les éditeurs, se couper des nouveaux et des plus jeunes qui pourraient trouver sur discord une communauté dynamique et puissante.

Personnellement j'utilise discord depuis des années, et c'est d'une simplicité d'utilisation, et avec des outils puissants, qui est très pratique. Bien plus que n'importe quel forum.

J'ai créé un discord tout récemment pour accueillir la commu qui me suit sur Twitch. Il est tout neuf et pas encore rempli. Mais j'ai aussi créé la base du discord de RNP il y a plusieurs années.

En une heure, j'ai un serveur complet, avec une architecture simple, facile à organiser de salon en salon. L'attribution des rôles et autorisations (pour accéder à tel ou tel salon) est simple. Rajouter un bot pour gérer des aspects spécifique du serveur (comme faire qu'un nouvel arrivant doit accepter le règlement avant d'accéder aux salons du discord, par exemple...) est d'une facilité déconcertante. On peut faire plein de choses avec :

• du tchat linéaire
• du tchat vocal
• du forum de discussion
• et plus encore.

Et surtout tout peut exister sur le même serveur. Si demain j'ai envie de rajouter à mon serveur un salon vocal pour faire du JDR avec un bot qui lance les dés et un autre qui diffuse de la musique que je streame depuis mon PC, je peux, et ça me prend quelques minutes.

Et je n'effleure même pas la richesse du truc.

Alors on peut légitimement être réfractaire à discord. Mais en fait quand on s'y intéresse, l'opposition avec les forums va bien plus loin que juste l'organisation et la facilité de retrouver de l'info, ou que, simplement, truc de djeunz et truc de vieux. Loin de là. Il y a un nombre d'outils impressionnant, avec beaucoup d'éléments développés hors de discord par des personnes qui cherchent simplement à ajouter des fonctionnalités (comme on le voit avec twitch ou avec le logiciel de stream OBS). Ca vaut le coup de réellement s'y intéresser.

Surtout que, comme dit avant moi, utiliser discord ne veut pas dire ne plus utiliser les forums.

Alors là, le problème vient pas de discord mais de 2 points :

• Les administrateurs n'ont pas fait ou n'ont pas réagi assez vite pour créer un salon dédié a la discussion (si cela est vraiment utile)
• Ce sont les utilisateurs qui envoient les messages et n'ont pas pas la jugeote de se dire que lancer 3 sujet en même temps est complètement débile et ne se gèrent pas eux même...

Pas vraiment.

C'est un peu le Discord qui veut ça. Comme il n'y a pas de fils de discussions, même dans un sous-sous-salon bien organisé comme Discord de l'éditeur Machin Truc / Jeu Bidule Chouette / Les Campagnes pour ce jeu / La campagne Truc Chose, il va y avoir des gens qui vont avoie envie de parler de plusieurs choses différentes : les événements, les PNJ, la meilleure façon de gérer telle règle à tel moment, les conseils pour bien jouer tel passage, les aides de jeu qu'ils ont utilisées, est-ce qu'on peut adapter cette campagne à tel autre système, etc.

C'est donc littéralement un soucis de structure d'un côté, et de modération pour rappeler que "il y a un sujet "les PNJ de la campagne trucmuche" pour parler de ça."

(oui, la modération et l'admin, c'est super important, en effet)

En effet.... Plus ça va et plus je le demande si mon problème avec les Discords ne viendrait pas du fait que je ne maîtrise pas du tout et, donc, que je passe complètement à côté de leurs réelles possibilités.

Alors que je connais bien les forums, vu que j'y interviens depuis des lustres et je suis même modérateur de l'un d'entre eux (un tout petit riquiqui : GURPS-FR).

Ce qui est, je pense, totalement normal. J'ai moi-même mis du temps à en voir les possibilités et je ne m'y suis mis que parce qu'il le semblait important dde créer un espace communautaire de ce type pour RNP. Sans quoi je ne m'y serais certainement pas mis.

Et je pense que j'ai eu les mêmes réticences que toi au départ, d'ailleurs. Jusqu'à ce que je mette les mains dans le camboui et passe par-delà mon impression première (que c'était un genre de canal IRC nouvelle génération)

Bon, ben, je crois qu'il va falloir que je me penche un peu plus sur les possibilités de ces fameux Discords...

En commençant par améliorer le mien. Même si on est très peu nombreux dessus (moins d'une vingtaine) et que ça ne nous sert pour le moment qu'à organiser des parties en distanciel ou à discuter de tout et de rien, ça me permettra probablement de mieux comprendre comment ça fonctionne et, in fine, de me repérer beaucoup plus facilement dans ceux des autres.

Mon coup de gueule se transforme donc ; ce n'est plus : les discords, c'est nul, mais, maintenant :

S'il vous plaît, organisez bien vos Discords, parce que ceux que je consulte sont souvent bordéliques !

À ce propos, personne n'a répondu une de mes questions :

Parmi les Discords que vous fréquentez, quel est le pourcentage (grosso modo) de ceux que vous trouvez vraiment bien organisés et dans lesquel il est facile de retrouver ce que vous cherchez ?

Personnellement, j'en suis à 5 ou 10 %, pas plus.

Perso, des que je fais jouer une campagne, je crée un Discord. Une fois que tu as l'habitude et une trame d'architecture, c'est tellement plus simple que repasser au forum ne me vient même plus à l'idée. En 1h max, tu as tout en place.

Le problème d'organisation des Discord que tu pointes ne vient pas tant de leur architecture que du manque de discernement ou de respect des gens qui passent dessus. Tu as beau créer des sections dédiées, tu as toujours l'utilisateur novice ou fainéant qui va bourrer son message dans le général à la queue-leu-leu, soit parce qu'il n'a pas pris le temps de regarder, soit parce qu'il s'en fout.

De la même manière qu'ici sur BBE tu as toujours quelqu'un de passage qui va aller mettre son sujet de vente ailleurs que dans Je Vends, ne pas mettre de prix parce qu'il n'a pas lu la charte, etc...

C'est un problème de personne et d'immédiateté, non de l'outil – problème exacerbé par le fait que les Discord s'adressent à une population bien plus nombreuse que celle des forums.

Les discords que je fréquente sont créés par des gens qui en prennent soin, qui connaissent l'outil, et des gens qui tentent de respecter les codes (créer un fil, afficher les catégories, participer dans la bonne section, etc). De ce fait, le pourcentage de ceux que je trouve bien organisés tourne plutôt autour des 75%.

Merci beaucoup de ta réponse. N'ayant de vision que sur une vingtaine de Discords, je sais que mon point de vue est biaisé, même s'il y en a des gros comme des petits, et des professionnels comme des amateurs - et même des amateurs quasi professionnels. Bref, le panel est bien diversifié mais la quantité est loin d'être suffisante pour être représentative !

Dans mon usage, Discord est une sorte de MSN Messenger en plus récent. C'est très bien pour discuter en direct, je m'en sers pour me tenir au courant de l'actualité des éditeurs de jeux de rôle que je suis, pour suivre ou organiser des événements, pour discuter dans des associations, échanger des liens et des conseils...

Mais pour tout ce qui est long terme, et même pour le moyen terme, c'est vraiment mal conçu, comme ça a déjà été dit plus haut. Un forum est bien plus pratique pour retrouver une information et faire des recherches.

C'est un gros problème que tant d'applications récentes incitent activement les gens à rester dans l'immédiateté et enterrent activement tout ce qu'on a posté il y a plus d'une semaine ou d'un mois. Ça a une influence sur la façon dont on conçoit le temps et notre propre mémoire.

Je ne parle même pas des fonctions de sauvegarde, ce serait tirer sur l'ambulance... et là encore, Discord n'est pas le seul dans ce cas : n'importe quel réseau social est une calamité dès qu'il s'agit de récupérer et de conserver les données qu'on y entre. C'est techniquement faisable et je l'ai fait, mais c'est tout sauf pratique.

Tout ça construit un monde dans lequel les entreprises, avec leus outils pro, peuvent faire des recherches dans les profils d'internautes, pour du marketing par exemple, et accumuler de grandes quantités de données sur de très longues périodes de temps (par exemple, Facebook a bientôt 20 ans quand même), pendant que les intenautes eux-mêmes ont un accès et une consultation beaucoup plus difficile de leurs propres données et sont incités à oublier tout au fur et à mesure (sauf quand c'est l'algorithme de l'entreprise qui leur propose des souvenirs) !. C'est une relation de pouvoir inégale qui ouvre la possibilité d'une exploitation.

De ce point de vue, les forums classiques gardent un gros avantage : il y a une réelle mise en commun des informations, on peut lire et consulter les fils de manière pratique, et ça constitue une base de données réellement au service des internautes.

Bref, en termes d'usage, Discord est bien pour l'immédiat, les forums sont bien meilleurs pour le moyen et long terme. Et en termes de droits du consommateur et de relation saine entre l'entreprise et les internautes, les forums gagnent haut la main.

Il existe des alternatives open source à Discord comme REVOLT, c'est pas aussi complet mais on y retrouve les fonctions principales. Mais bon il n'y a pas grand monde dessus.

Plus facile est le Côté Obscur, plus rapide, plus séduisant.

Discord a du succès parce que c'est gratuit de vendre les données des gens à une entreprise américaine plutôt que d'avoir à se conformer aux lois européennes pourtant créées pour tout un tas d'excellentes raisons.

Tybalt

Je n'ai pas encore tout lu, mais je voudrais déjà réagir à cette remarque. Elle est probablement vraie du côté des éditeurs, mais c'est loin d'être la seule explication.
Si je prends l'exemple de Shadowrun, BBE a toujours maintenu un forum, d'autres forums historiques existent, et pourtant le discord communautaire est le lieu le plus actif actuellement. Il y a donc bien une appétence de la communauté pour ces outils.

Discord se rapproche de la spontanéité d'une discussion de vive voix (dans une certaine mesure) là où les forums sont un échange de courrier. Bien sûr, c'est plus facile de retrouver une information dans une archive de courriers que dans une discussion orale, mais pour autant, c'est rare qu'on choisisse d'envoyer un courrier à quelqu'un à qui on peut parler de vive voix.

Si je prends l'exemple de Shadowrun, BBE a toujours maintenu un forum, d'autres forums historiques existent, et pourtant le discord communautaire est le lieu le plus actif actuellement. Il y a donc bien une appétence de la communauté pour ces outils.

C'est encore plus flagrant avec la communauté du site Pathfinder-fr : le forum est quasiment désert (sauf pour les quelques parties par forum en cours), tout se passe sur le Discord.