Trail of Cthulhu 2e édition VF (Rafiot Fringant) 83

Justement, a priori c'est une précommande, non un financement. Le travail est censé avoir été fait. Si ce n'est pas le cas, là c'est inquiétant, et ce n'est pas une relecture communautaire qui rattrapera les défauts ni qui devrait le faire d'ailleurs. Une relecture communautaire sert à corriger certains détails ou incohérences notamment post-maquettage, non à corriger le texte entier, encore moins à le retraduire. Là, on dépasserait complètement à mon avis le cadre acceptable de la relation entre un éditeur et ses clients (dans le cas d'une précommande, on est plutôt client que contributeur ou souscripteur).

De la même manière, sur le site Rafiot fringant, il est indiqué que le livre de base de Trail of Cthulhu v2 est déjà traduit et relu, il ne resterait que la maquette à faire.

Rôlistement.

Je suis d'accord, si le travail est convenable en amont, les quelques corrections mineures et compréhensibles remontées par les souscripteurs devraient être gérées facilement. Si les retours ressemblent à une relecture c'est qu'il y a un problème : les erreurs ne sont alors plus résiduelles. Je ne vois que des avantages à fournir les PDF avant impression car dans le meilleur des cas ce n'est qu'une formalité. Au pire ça peut éviter une catastrophe, à mon avis.

Légalement, en France, un financement participatif est une précommande, quoi qu'en dise certains éditeurs.

Tout à fait.

En dehors du plan juridique, je fais pour ma part une nette différence - et je ne pense pas être le seul - entre un financement participatif où tout reste à faire car l'argent récolté va justement servir à concrétiser l'objectif du projet, et une précommande participative où tout est prêt et l'argent sert simplement à acheter le produit fini et à débloquer éventuellement quelques bonus, idéalement déjà prêts eux aussi pour ne pas engranger de retard.
D'un côté, j'aide une personne ou un groupe de personnes à financer leur projet et j'accepte de prendre un risque et d'être peut-être déçu par le résultat final qui peut différer du projet d'origine, de l'autre j'achète un produit et a priori je suis censé savoir lequel. Je n'ai donc pas tout à fait le même état d'esprit ni les mêmes attentes quand je participe à l'un ou à l'autre.

Quant à Rafiot fringant, peut-être entendront-ils la demande d'une relecture communautaire et décaleront-ils leur calendrier éditorial, ce n'est pas impossible, ça dépendra de leur marge de manœuvre. Dire que ça partira à l'impression dès la fin de la précommande participative, c'est aussi rassurer d'éventuels souscripteurs hésitants : le produit est prêt, pas de retard prévu, vous ne prenez aucun risque à participer. Ça fonctionne sur moi. Apparemment, ça inquiète d'autres personnes. Nous sommes tous différents.

Pour poursuivre dans cette vision, je dirai qu'il y a deux types de précommandes.

1. La précommande de type "voiture" : vous avez vu le modèle exact et vous savez exactement ce que vous allez recevoir à la fin, même si votre exemplaire n'a pas encore été monté.
2. La précommande de type "maison" : vous avez vu le terrain et les plans... Mais vous ne savez pas exactement ce que ça va donner et vous pouvez parier qu'il y aura des surprises (notamment au niveau des délais).

Les précommandes de jeux de rôles ressemblent souvent aux précommandes de type "maison" : on sait grosso modo ce qu'on va obtenir, mais pas les détails, ni la qualité et encore moins quand ce sera fini...

En ce qui concerne Rafiot Fringant je prendrai donc le risque sans hésitation, parce qu'il semble qu'on soit plus sur du type "voiture".

Et, à vrai dire, je trouve bien plus normal qu'il n'y ait pas de temps de relecture par la communauté de prévu que l'inverse. Parce qu'on a pu s'apercevoir que quand un temps de relecture par la communauté a été programmé et annoncé, c'est parfois celui du ou des professionnels qui saute (pour rattraper les retards et réduire les dépenses à cause d'un budget sousestimé - ou alors d'ajouts de paliers dû à l'enthousiasme et sans trop réfléchir au fait qu'il va falloir les financer)...

Bref, la campagne Eternal Lies me semble avoir été bien pensée. Ne boudons pas notre plaisir sous prétexte que nous n'aurions pas le temps de tout vérifier par nous-mêmes avant que ce soit envoyé à l'imprimeur... Nous ne sommes que des clients. La relecture par la communauté doit rester un bonus, pour les coquilles qui n'auraient pas été vues par le ou les professionnels chargés de le faire, pas être une norme.

Car poser que ça doit être une norme, c'est sous-entendre que le travail des relecteurs professionnels sera forcément mal fait. C'est-à-dire l'accepter, implicitement.

Bref, la campagne Eternal Lies me semble avoir été bien pensée. Ne boudons pas notre plaisir sous prétexte que nous n'aurions pas le temps de tout vérifier par nous-mêmes avant que ce soit envoyé à l'imprimeur... Nous ne sommes que des clients. La relecture par la communauté doit rester un bonus, pour les coquilles qui n'auraient pas été vues par le ou les professionnels chargés de le faire, pas être une norme.

Car poser que ça doit être une norme, c'est sous-entendre que le travail des relecteurs professionnels sera forcément mal fait. C'est-à-dire l'accepter, implicitement.

Gollum

... ou prendre ses précautions et proposer une remontée éventuelle d'erreurs qui peuvent être présentes, y compris à la marge. Black Book le fait très bien, et je ne pense pas qu'on puisse les considérer comme des amateurs qui ne relisent pas leur ouvrages ou comptent sur la communauté pour faire le boulot à leur place.

Je considère également cela comme un gage de respect de ses lecteurs, qui peuvent ainsi participer à améliorer un produit. Pourquoi se passer d'une occasion de rendre le livre meilleur ? Cela ne coûte rien, et ne participent que ceux qui veulent participer ! Par ailleurs, même le plus rigoureux des professionnels n'est pas à l'abri d'une bourde, et cette mise à disposition permet au besoin de les détecter.

Ce n'est donc pas du tout dire que le travail est "forcément mal fait", mais que l'être humain est capable d'erreurs, tout simplement. En ce qui me concerne, cela coche tellement de cases que cela ne me choquerait pas que cela devienne la norme.

Tout à fait. Mais chez BBE, ce n'est pas présenté comme faisant obligatoirement partie de la précommande. La seule chose qui est annoncée, c'est que les PDF seront livrés aux contributeurs à l'avance. Leur relecture est donc bien conçue comme un plus, pas comme un passage obligatoire.

Je sais que je joue sur les nuances, là, mais c'est important, parce que ça veut clairement dire qu'il y aura une relecture professionnelle. Et qu'elle ne sautera pas, quoi qu'il arrive. D'autant plus que les délais de relecture de la communauté sont trop brefs pour pouvoir la remplacer (une ou deux semaines, quand on a un autre métier et une vie après le boulot, ça ne peut pas permettre de tout passer en revue attentivement).

Tout à fait. Mais chez BBE, ce n'est pas présenté comme faisant obligatoirement partie de la précommande. La seule chose qui est annoncée, c'est que les PDF seront livrés aux contirbuteurs à l'avance. Leur relecture est donc bien conçue comme un plus, pas comme un passage obligatoire.

Je sais que je joue sur les nuances, là, mais c'est important, parce que ça annonce qu'il y aura effectivement une relecture professionnelle. Et qu'elle ne sautera pas, quoi qu'il arrive. D'autant plus que les délais de relecture de la communauté sont trop brefs pour pouvoir suffire.

Gollum

Personne ne dit que cela doit devenir obligatoire ! C'est juste que, comme tu le dis, c'est un gros plus qui fait que, de mon côté, j'ai désormais plus tendance à faire confiance et donc à investir. Nous sommes d'accord que c'est une résolution très personnelle, que des événements récents m'ont contraint à prendre. Prudence est mère de correction.

Je te comprends, même si je préfère de mon côté la garantie que la relecture professionnelle sera faite... Pour la même expérience que toi, d'ailleurs.

Et quand il y a relecture par la communauté, un éditeur très en retard sur les délais ou avec un budget trop serré peut facilement se convaincre qu'elle suffira. Ou que celle du professionnelle peut-être plus légère, puisqu'il y en aura une autre pour rattraper le coup.

Mais je suis d'accord avec le fait que ma position est également toute personnelle.

Légalement, en France, un financement participatif est une précommande, quoi qu'en dise certains éditeurs.

Curieux j'avais compris l'inverse ?!

Pour ce que j'en ai compris, c'est un financement avec une obligation de moyen, pas de résultat, et dont le résultat (la contrepartie non monétaire) n'est donc pas garanti, que ce soit total ou partiel (nombre, qualité, présentation etc). Juridiquement ce n'est pas un achat, c'est un financement dont la contrepartie peut être inexistante ou d'une valeur monétaire considérablement moindre, ou symbolique, mais aussi d'une valeur plus élevée.

Juridiquement ce CF n'est donc pas une pré-commande. La pré-commande elle pourrait être qualifiée "d'achat en l'état futur d'achèvement". Et relève d'un achat/vente au sens juridique classique.

Alors pour les curieux il y a un article du 4 avril 2025 sur le site du ministère de l'économie.

Financement participatif : comment est-il encadré ?

PS : c'est pourquoi la loi sur le prix du livre s'apllique à une pré-commande mais pas à un FP initial du-même livre. D'où la subtile différence entre late pledge et préco.

" Car poser que ça doit être une norme, c'est sous-entendre que le travail des relecteurs professionnels sera forcément mal fait. C'est-à-dire l'accepter, implicitement. "

Je sais que tu es de bonne foi, donc j'en conclus que ce sophisme est involontaire de ta part.

Pour ma part, je postule justement qu'un travail bien fait ne pourrait pas souffrir des corrections signalées par les souscripteurs, car les erreurs seraient résiduelles. Je ne vois pas de désavantages à fournir les PDF avant impression. 15 jours pour confirmer que tout va bien avec des corrections à la marge, ça ne peut que valoriser un bon travail en amont, à mon avis. À l'inverse, s'il faut plus de temps pour une véritable relecture supplémentaire, nous sommes sans doute d'accord pour dire que c'est problématique.

En effet, selon moi, les souscripteurs ne sont pas censés se sustituer aux relecteurs professionnels. Je vois ça plutôt comme une assurance dont il est étrange de se passer si c'est conçu comme tel et que le travail est bien fait.

Nous savons que la bonne volonté des éditeurs n'est pas toujours suffisante. Dans ce contexte, les souscripteurs n'ont bien sûr pas à imposer les modalités d'un projet. Le pourraient-ils ?

Ce n'est pas vraiment un sophisme... Du moins, comme je l'entends : c'est-à-dire, en restant dans le ténu.

Quelque part, quand on affirme qu'il faut absolument une relecture de la communauté (que ce doit être une norme), on affirme aussi que sans cela, le produit n'aura pas la qualité qu'on en attend. Même si cette relecture de la communauté ne fait que des corrections à la marge... Et, à la limite, même si elle ne fait que vérifier qu'il n'y a plus de corrections à faire. On affirme en effet implicitement que la relecture professionnelle ne peut pas suffir à faire ce travail complètement.

En affirmant que la relecture par la communauté est un simple plus (et non plus une norme, quelque chose qui devrait être systématique), comme le fait Alexflamme ci-dessus, la donne change totalement. Là, en effet, mon assertion devient un sophisme.

Justement, sauf erreur, personne ne demande que ce soit autre chose qu'un plus, mais je peux me tromper.

Ce n'est pas grave, de toute façon, et je ne pourrais que répéter ce que j'ai déjà avancé.

J'aviserai quand nous aurons les détails du financement/précommande, c'est égal.

Ah oui. Alors là, d'accord. J'ai surinterprété ce que j'ai lu. Désolé.

T'inquiète, nous sommes tous du même côté ici normalement. Celui des dés qui roulent !

Est il possible de revenir au sujet d'origine ? Vous pourriez ouvrir un topic dédié

" En bonus, vous aurez à disposition le kit de conversion pour jouer cette campagne avec L’Appel de Cthulhu (kit disponible en VO sur le site de Pelgrane et traduit en français). "

Cette info du site de Rafiot Fringant m'avait échappée.

Du coup l'adage "tu prends Cthulhu et tu adaptes" prends ton son sens.

J'ai commencé à lire le kit de conversion disponible en VO et ça a l'air très complet, traité par chapitre, avec les stats, etc.

En l'état, c'est prévu pour la 6e édition de L'Appel de Cthulhu, donc ceux qui jouent avec la 7e édition devront ajuster quelques stats, par exemple, mais ce sera assez facile, à mon avis (multiplier les caractéristiques par 5 ou autre).

Et c'est parti