Trail of Cthulhu 2e édition VF (Rafiot Fringant) 83

Certes. Mais toi et moi sommes bien placés pour savoir que quand les prix demandés sont trop justes, il risque d'y avoir de grosses surprises à l'arrivée... Notamment du travail fait à l'arrache qu'il va falloir refaire. Cf. le fil sur la vf de Traveller...

Le travail de qualité d'un artisan coûte plus cher que le travail industriel fait à la chaîne. Or notre passion est quasi exclusivement du travail artisanal : traductions, illustrations et mise en page faites main (normalement), par des gens censés être compétents, et faible tirage.

Maintenant, est-ce le prix juste ? Je n'en sais rien. Et je pense que c'est à chacun de voir pour lui-même.

Kit de découverte ou kit de conversion ?

Le kit de découverte est disponible gratuitement sur le site de rafiofringaunt.

Hainaux

Oui mais il faut passer "commande" à 0€ sur leur site. Ça me saoule.

Il me semble important de comparer ce qui est comparable. Tu fais référence à des suppléments de la 5e (Dragons, Laelith, Plotus…) qui sont édités à des milliers d'exemplaires et fabriqués en Chine. Les coûts de production unitaires ne sont par conséquent pas comparables. Il faut également prendre en compte qu’une boîte coûte plus cher à produire qu’un livre. De plus, on a d’un côté un éditeur indépendant relativement nouveau sur le marché (Rafiot fringant) et de l’autre Agate et BBE installés depuis plus de dix ans et qui comptent dans leur catalogue un grand nombre de gammes à succès.

Si je compare par exemple aux productions des 12 singes, qui ont également édité pas mal de campagnes sous forme de boîte ces dernières années, 110-120 euros, cela correspond aux prix des boîtes Arcane XV et Section XIII (j’attends la campagne « Dossier XIV » les singes^^) pour prendre deux financements auxquels j’ai participé.

Raisonner purement en termes de nombre de mots/pages par rapport au prix, c’est inévitablement tourner le dos aux productions plus indépendantes (et également privilégier la forme encyclopédique comme style d’écriture et mode de présentation d’un univers/aventure). Dans une logique que je qualifierais d’achats à la quantité, rien ne sera jamais compétitif par rapport aux grosses locomotives telles que les suppléments pour la 5e que tu cites.

Et tu parles de payer 60 euros un supplément de 100 pages, personnellement je n’ai aucun souci à débourser 35-40 euros pour des livres de 100 pages format A5 avec des polices d’écriture très (très) aérées. Et je ne semble pas être le seul au vu des succès de jeux tels que les borg ou encore le Black Sword Hack.

Le rapport quantité-prix semble être premier pour toi, et constituer une barrière à l’achat de cette campagne. Malgré le nombre important de retours extrêmement positifs depuis plus de 10 ans des personnes qui ont joué cette campagne (il suffit de surfer sur le net pour les trouver), qui est probablement l’indicateur le plus « objectif » que l’on peut avoir sur la qualité d’un ouvrage dans le jdr sans l’avoir lu/joué, tu ne sembles pas convaincu. A partir de ce moment-là, je pense que tout est dit, il ne sert à rien de discuter davantage.

C’est une posture d’achats, qui pour moi est surprenante, mais c’est la tienne et en cela je la respecte, même si comme je l'ai dit, c’est fermer la porte à pas mal de productions intéressantes/inspirantes/de grandes qualités, selon moi (et ne parlons même pas de la question de la juste rémunération des auteurs/traducteurs/maquettiste/correcteurs…).

Je m’arrêterai là pour ma part car on dévie du sujet et il me semble avoir exprimé tout ce que je souhaitais dire.

C’est difficile de répondre sans divulgâcher certains grands tenants de la campagne. Mais oui, dans sa forme Eternal Lies est de facture classique. La campagne est vraiment dans la continuité des grandes campagnes de l’AdC.

Il ne s’agit pas d’une aventure qui rompt profondément avec les codes de l’horreur lovecraftienne telle qu’elle est classiquement mise en scène dans le jdr, comme peuvent le faire certaines productions de Delta Green par exemple.

Pour autant, la campagne est bien plus subtile qu’elle peut paraître à première vue et notamment les antagonistes sont relativement complexes dans leurs motivations et les finalités qu’ils poursuivent. On n'est pas du tout dans une adversité monolithique et qui se cantonnerait à la posture du mal incarné. Il y a énormément de zones de gris qui confèrent à la campagne une tonalité très polar, comme cela a été dit, et qui offrent pas mal de leviers d'(inter)actions aux joueurs.

J'estime que lorsque le produit est nickel ça vaut le coût, ça dépend des attentes de chacun.

Les informations de production sont importantes pour moi, mais je ne sais pas si cela intéresse suffisamment de personnes d'une façon qui valoriserait le travail proposé.

La VO en pdf sur DTRPG à 13€ en ce moment.

Ca sera moins agréable qu'à lire en VF, mais moins douloureux pour le porte feuille. Tant pis.

Ah ! oui, c'est chaud quand même !

Merci pour l'info, en tout cas

moi, ce qui me rebute vraiment ce sont les fdp et la taxe ulule, tu passes d'un prix correct pour moi de 109 euros à 136 euros, et pour moi, psychologiquement, ce n'est plus la même chose, du coup j'hésite.

109 euros pour une unique campagne de 500 pages, ça me paraît également un tantinet élevé.

La campagne DnD sur Vecna, en anglais est vendu 60€ pour 250 pages.
On est tout à fait dans les prix sachant que le coût d'Eternal Lies vf supporte:

- la traduction

- 7 livrets plutot qu'un gros livre

- 70 minutes de musique spécialement composé pour la campagne (ça me paraît fou d'aller à ce niveau de qualité)

- 10€ de chèque cadeau pour la vf des règles Trails of Cthulu vf

Alors oui, 120 balles c'est cher, mais ça fait quelques années que le jdr est devenu un produit plutot "luxe" que abordable.
Ou alors: pot commun avec les joueurs. Chaque joueur met 20 balles, le MJ aussi (ou 40, aller puisqu'il garde les bouquins) et là ca redevient facile à acheter.

Bien sûr que lorsque le produit est nickel, on peut éventuellement mettre plus d'argent. Mais justement, dans le cas présent, qui nous dit que le produit sera de qualité ? J'ai l'impression qu'on confond donner plus pour un produit dont la qualité existe bel et bien, et payer plus à cause d'un voeu pieux, d'une sorte de saut de la foi de la part du joueur qui, parce qu'il a mis plus, veut à toute force être convaincu qu'il aura ce qu'il appelle de ses vœux. Or, désolé de le dire, rien ne dit que le produit sera de qualité à ce stade. Gollum le mentionnait, il y a eu de tels serments d'assurance de la part de Modul que beaucoup ont acheté les yeux fermés pour un résultat d'une médiocrité sidérante (et sidérale 😁).

On en vient en quelque sorte à acheter de la qualité virtuelle avec de plus en plus de CF, et soit on est persuadé qu'on aura de la qualité parce qu'on s'en persuade, soit on en est réduit à brûler un cierge sur l'autel de Notre Dame de la qualité en serrant les fesses. Je trouve ça personnellement de plus en plus épuisant, et je ne parle même pas des frais de port et de gestion de dossier qui ajoutent à une note déjà salée... pour un produit qui sera, qui plus est, vendu plus cher dans le commerce. Voilà pourquoi je deviens en effet très sourcilleux et ne fais plus confiance à la qualité d'un produit à priori, et à son corolaire, un prix élevé.

Oui, le ratio qualité/prix me paraît incontournable, ne serait-ce que pour ne pas avoir de prix indécents (Rafiot Fringant s'est déjà fait épinglé sur son produit précédent, trop cher au point d'annuler son CF et d'en refaire un autre revu avec des prix à la baisse) ou une qualité en berne.

Non, je ne pense pas que l'argument de la petite boîte qui demande plus parce qu'elle est petite tienne. J'ai cité deux contre-exemples qui n'ont pas été repris, Sethmes et la Loutre Roliste. Il y en a bien d'autres. On peut faire de la qualité à prix maîtrisé en étant une petite maison. Dire le contraire, c'est induire le fait qu'on ne peut pas être une petite maison et proposer des produits de qualité sans faire payer le prix fort. Cela me paraît totalement erroné.

13 euros le pdf en VO ? Par le grand Dé, rien que ça me donne envie de réviser mes verbes irréguliers. Merci beaucoup pour l'info ! 😄 Et je pense que personne ne dira que ces 13 euros ne correspondent pas forcément à de la qualité. Forcément. 😄

Concernant le prix, au delà de la traduction et de la fabrication m, il ne faut pas oublié que l'ayant droit à sûrement demander des royalties qui sont potentiellement non négligeables.

Un PDF reste un ouvrage pour lequel il faut payer la traduction, la mise en page et aussi des royalties.

Je me souviens plus le prix en PDF de Kingmaker mais de mémoire, il était dans cet ordre de prix.

13 euros le pdf en VO ? Par le grand Dé, rien que ça me donne envie de réviser mes verbes irréguliers. Merci beaucoup pour l'info ! 😄 Et je pense que personne ne dira que ces 13 euros ne correspondent pas forcément à de la qualité. Forcément. 😄

Alexflam

Yes, y'a beaucoup de jeux soldés à -50% pendant encore 24h sur drivethrurpg

Pour le délai de livraison rapide, il a bien indiqué que le livre était déjà traduit.

Ce genre de pratique est uniquement faite pour récuperer ton mail et évaluer a la louche combien de personne sont potentiellement interressés, sinon ils mettraient le fichier en téléchargement direct..

Et qu'est-ce qui nous dit que le produit ne sera pas de qualité ?

Et qu'est-ce qui nous dit que le produit ne sera pas de qualité ?

Hainaux

Rien du tout ! Mais je préfère désormais payer plus cher pour un produit dont on sait qu'il est de qualité car il existe, plutôt qu'un produit dont on peut juste espérer qu'il le soit.

J'ai toute confiance en Rafiot Fringuant pour le coup. Et les tarifs sont tout à fait normaux vu la quantité d'éléments (et surtout la production d'une boîte).

Comme il y a une proposition d'adapter cette campagne à la V7 de l'ADC, pourrait-on imaginer un kit de conversion à Cthulhu Hack ?

Je n'y suis pas du tout opposé si Rafiot Fringuant veut nous contacter pour nous demander l'accord.

Tout comme nous on avait contacté Edge / Chaosium pour créer le document de conversion de l'Affaire Deluze à l'Appel de Cthulhu.

Ohé du bateau!