les guerriers du silence sur ulule par elder craft 93

Merci pour cette comparaison factuelle.

On sait que la valeur d'un jdr est sur le contenu, hors en CF, la qualité du contenu n'est pas connu au moment de l'achat.

Si le jeu est bon, il aura du succès et le prix n'est plus si problématique. Leur démarche marketing et éditoriale n'est pas favorable avec du CF.

Pour moi, ce qui m'a fait renoncer alors que l'univers m'attirait bc c est le matériel qu'il faut pour jouer. Alors ok, il n est pas obligatoire, on peut s'en passer, mais c est qd même mieux de jouer avec, surtout que le game design a été pensé avec. Or les divers témoignages sur le matériel de leur dernier FP, les lames du cardinal, n'étaient pas terrible dénonçant la qualité au vu du prix. C'est donc à regret que je ne participerai pas.

Perso, je n'en serais pas, les lames du cardinal m'ont trop déçu.

Tu ne peux pas comparer avec COF non plus : c'est l'une des meilleures ventes de BBE, et BBE le sait très bien, c'est bien pour cela qu'ils peuvent se permettre des prix attractifs.

Ensuite, je compare le prix des livres physiques, car c'est ce prix qui permet de faire des comparaisons, car c'est le prix que tu auras en boutique.

Et donc, 45€ pour le prix d'un bouquin de Jdr, règles ou univers, je le répète : c'est un prix parfaitement convenable. Tu ne peux pas il me semble acheter Gods et son PDF à 55€ aujourd'hui.

Quant à Knight, 45€ c'est le prix du bouquin (sans le PDF). Que le PDF soit en PayAsYouWant à côté est un autre sujet.

Donc, non, le problème n'est pas le prix du bouquin.

Mais simplement qu'ils n'offrent pas le PDF pour le financement, donc qu'il est au final assez pertinent d'attendre que le bouquin sorte en boutique si l'on hésite. Ça ne coûtera pas plus cher.

De même, proposer deux bouquins, règles et univers, n'est pas non plus une étrangeté : beaucoup de JdR suivent le même principe.

Et cela permet à ceux qui sont juste intéressés par l'univers, qui aiment déjà l'oeuvre à la base, de n'acheter que ce bouquin.

Je suis joueur sur les lames du cardinal, le jeu est bon, le systeme est juste et cadre avec l'univers, le matériel fait carrément le taf, je suis dubitatif quant aux critiques à ce sujet

Je compare ce qui est comparable... le prix des cf et durant les cf, les prix étaient bcp plus bas que celui du Gds.
Et Gods par exemple, Knight, y a pas eu des tirages de fous et ils sont arrivés des prix bien plus atractifs... et y en a plein des comme ça en france!!

Et oui concernant le fait d'avoir deux livres différents, c est très courant... mais pas quand tu as 250 pages en simili A5!!! En A4, ils auraient pu mettre les deux en un seul livre... sauf que bon, te faire payer 2 bouquins à 45 euros, tu as l'impression que ça va alors que un seul à 90 euros, tu aurais l'impression de te faire douiller... mais en réalité, c'est vraiment la même chose!! Et c'est bien là tout le souci!

En fait, on ne se rends pas compte mais on paye presque le double pour la même quantité!!
C'est littéralement comme si à mac do tu avais le choix entre:
-2 coca de 250 cl à 3 euros chacun
-1 coca de 1/2 litres à 4 euros
==> Et là tu dis: ha nan mais avoir 2 coca c'est mieux que un! Comme dirait l'autre: les calculs ne sont pas bon kevin!!

En tout cas, je leur souhaite bien du courage... on verra de quoi l'avenir est fait!

Je compare ce qui est comparable... le prix des cf et durant les cf, les prix étaient bcp plus bas que celui du Gds.

Plus bas uniquement parce que les PDFs étaient offerts, encore une fois. Elle est là, ta différence de prix.

En A4, ils auraient pu mettre les deux en un seul livre... sauf que b

Pas forcément, mais peut-être. Ou du moins faire un bouquin A4 de 400 pages.

Mais comme je le disais, ils comptent peut être sur la possibilité de vendre davantage la partie univers, soit auprès des fans de l'univers, soit pour ceux qui veulent juste le setiing et coller un autre système.

te faire payer 2 bouquins à 45 euros, tu as l'impression que ça va alors que un seul à 90 euros, tu aurais l'impression de te faire douiller... mais en réalité, c'est vraiment la même chose!! Et c'est bien là tout le souci!

Je n'ai pas dit le contraire. Mais ce sont loin d'être les premiers à être sur cette formule. Le Triptyque D&D 2014 qui trouve le moyen de ne même pas te donner un setting sur 3 bouquins, en exemple notable.

Et puis, selon ta logique, on fait quoi des bouquins de JdR de 200-250 pages ? Puisqu'il existe des livres de plus de 400 pages. Les premiers auraient moins d'intérêt ou de valeur ?

En fait, on ne se rends pas compte mais on paye presque le double pour la même quantité!!

Le problème, c'est que tu ne peux pas te baser sur la quantité de pages pour déterminer la quantité de travail, de temps, le coût de tous les intervenants, et la qualité d'un jeu.

Le JdR, ce n'est pas un menu MacDo. C'est un milieu où personne n'en vit véritablement.

Si le choix à été fait de faire deux bouquins, c'était justement pour peut-être rendre le jeu rentable. Alors oui, sans doute qu'un seul bouquin à 50€, tu aurais payé quasiment deux fois moins : mais du coup tu n'aurais peut-être pas eu la même chose, car au final cela aurait été un budget différent de leur côté, et en fonction peut-être moins d'intervenants ou de volume de travail.

Après, encore une fois, si 90€ te paraît un ticket d'entrée trop élevé pour un JdR - ce qui peut complètement s'entendre, il y a des tas de JdR bien plus accessibles financièrement - rien ne t'oblige à participer. Tu pourras toujours attendre la sortie et les critiques pour voir si cela vaut le coup ou si cela reste trop cher.

Pour ma part, l'absence de PDF enlève tout intérêt de m'intéresser à ce jeu dès à présent, avec une certaine frustration, mais bon, je verrais dans un an : j'ai bien d'autres choses à jouer ou à lire d'ici là.

Et Gods par exemple, Knight, y a pas eu des tirages de fous et ils sont arrivés des prix bien plus atractifs... et y en a plein des comme ça en france!!

Juste pour revenir sur Knight : les deux auteurs ont indiqué qu'ils n'avaient eu aucune rémunération durant 2 ans. Ce n'est qu'après 2 ans de ventes qu'ils ont commencé à avoir des sous par rapport à leur travail d'auteur.

Donc oui, si tu ne paye pas certains acteurs de la chaîne, tu peux avoir des prix plus attractifs, c'est sûr. Knight à ce compte c'était du travail amateur (c'est-à-dire avec certains acteurs non rémunérés car faisant ça pour la passion) de qualité pro. Si tu veux rémunérer tout le monde, les prix sont plus hauts.

Là, pour les guerriers du silence, le soucis est qu'ils mettent beaucoup l'accent sur du matériel qui semble optionnel aux rôlistes classiques (des jetons, plateau, etc.).

Knight, y a pas eu des tirages de fous

SoulAngel Fedaykin

Alors en fait, Knight, pour un jeu pure création française, c'est un gros tirage (comparé à la moyenne). Si on compte toutes les réimpressions en tout cas c'est un énorme succès. Et malgré tout, c'est quand même pas facile financièrement pour l'éditeur.

Juste une précision sur Knight : tous les acteurs impliqués ont été payés, à l'exception de Simon & Coline qui ne se payaient pas car étant à la fois éditeurs et auteurs. Le fait de pratiquer des prix bas, d'offrir énormément de contenu gratuit, et de vouloir rémunérer correctement "les autres acteurs" du projet est en grande partie responsable du fait qu'ils n'ont pas pu se payer correctement eux-mêmes.

Mais l'intervention de _Loludian_ reste juste : le prix de Knight est très bas, et la quantité de matériel offert est incroyablement élevée. Ils ont eu de la chance que la communauté soutienne aussi fortement et que le jeu fonctionne aussi bien. (enfin pas que de la chance, le jeu est très bon, mais j'imagine que vous me comprenez : ils ont pris un gros risque par passion). Je ne pense pas que ce soit tenable de faire ça tout le temps et pour tous les jeux.

Oui, je voulais parler de Coline et Simon qui n'ont pas pu se rémunérer avant un moment (désolé si mon message laissait sous entendre autre chose).

Ce que je veux dire c'est que quand certains acteurs sur la chaîne ne sont pas payés ou pas au prix du marché (car ils font ça pour faire plaisir, ou parce qu'ils n'ont pas besoin d'argent tout de suite, ou parce qu'ils cumulent les jobs et font tout eux mêmes), forcément le prix final peut être plus faible.

Et en JDR en tant que client on a tendance à sous estimer le vrai coût de la création.

Je te rejoins sur le fait que dans le jdr en vf, les rémunérations des auteurs sont trop basses quel que soit l'éditeur. Et ça touche aussi d'autres postes comme la coordination de projet. La passion, c'est bien mais ça se mange pas.

La passion pour un loisir de niche