Où sont les scénarios ??? 118

C'est vrai ! Mais ça dépanne, et avec un peu de taf du MJ, ça s'ajoute, les spécificités de l'univers... Ça fait moins de taf au MJ que de tout faire de A à Z

Il y a tout de même des "passerelles" évidentes qui font que l'on peut adapter tel ou tel scénario sans trop d'efforts pour un autre jeu sans trop perdre les spécificités d'univers : quand on trouve un super scénar avec une bonne intrigue pour Shadowrun on peut sans peine l'adapter pour Cyberpunk/Bladerunner et idem pour COF/Pathfinder/Donj ....etc.

Même des "frères ennemis" peuvent s'adapter : j'ai connu des MJ qui ont adapté des scénarios Star Wars pour du Star Trek et inversement (sacrilège suprême ? ). Tout ça demande juste un peu de taf ...mais quand le matériel d'origine est bon pourquoi s'en priver ?

Aprés ma pratique rôlistique personnelle me classe dans les "dinosaures" qui écrivent encore la plupart de leurs scénarios sur des feuilles blanches avec des crayons à papier et une gomme ..... La plupart du temps je crée moi même ou je modifie fortement du prééxistant. Je crois bien que dans ma looooongue"carrière" de MJ l'ensemble des scénarios que j'ai fait jouer tel quel n'arrive même pas à 20 : le Ravenloft et les DragonLance d'origine, la campagne Impériale (V1), récemment la 1ere boite Bladerunner et le Carnaval de Sorcelune poue ADD5... plus quelques scénarios Casus de ci de là ...

J'ai toujours trouvé que s'appropier pleinement un scénario déjà écrit du commerce ou bien l'inventer tout seul dans son coin (à la condition que l'on maîtrise bien son jeu), ou modifier de l'existant était 3 méthodes également chronophages dans ma pratique donc ...

En parlant juste des scénarios "officiels" des gammes que j'ai acheté, il y a des sons de cloche différents selon les jeux.

• Blade runner : pas grand chose comme toi un peu déçu
• Vaesen : il y a toujours deux ou trois scénarios par supplément régional "Mythic" ce qui est top
• Symbaroum : les packs d'aventure ont un peu ralenti par contre chaque supplément de zone possède une mini campagne, ce qui est cool
• Warhammer : alors là... après une v3 incroyable (et une v2 qui offrait beaucoup de ressucées mais quand même avec du contenu) c'est la famine. La majorité des receuils de scénarios sont des vieilles soupes de la v3 et y a que dalle sur l'immense majorité des suppléments qui nous emmène pourtant en Lustrie, chez les elfes et les nains. A la place, des "amorces" qui tiennent sur un bout de papier clope et à toi de finir le job.
• Delta Green : cinq bouquins de scénario plus trois campagnes. Il y a un scénario qui sort en individuel tous les six mois et à cela s'ajoute une super structure qui s'appele The Fairfield Project avec les "shotgun scenarios" des petits scénarios amateurs qui dès fois sont repris par Arc et "professionnalisés" comme The Last Equation et Last Things Last. Je sais pas si c'est l'effet Cthulhu mais c'est du grand art.
• Cthulhu : mix vieille soupe remaniée et nouveautés assez ambitieuses comme The Sutra of Pale Leaves. L'idée est souvent de faire des scénarios jouables comme campagnes. Il y a le système d'auto publication miskatonic aussi comme chez White Wolf.

Niveau amateur, je sais pas trop. Les forums et le vieil internet sont un peu laissés de côté grâce au super web 2.0 ce qui est triste. Les reddits et discord sont assez dynamiques mais niveau archivage c'est un cauchemar.

Je suis surpris, GODS et Blade Runner sont des jeux particuliers avec des univers qui ne rendent pas si facile soit la création soit le partage de scénars homemade. Du coup ta formulation me paraît un peu un piège réthorique. Même si on te cite les nombreux jeux qui se construisent une scénariothèque au fil du temps, car ça en prend, tu pourras en citer d'autres qui n'en ont pas ou peu. Ce qui a toujours été le cas, mais internet et les FP ont un effet loupe. Certains jeux sont clos ou se plantent rapidement, certains se developent lentement, d'autres se construisent solidement.

De plus ils ne sont pas si vieux que ça les 2 que tu cites, particulièrement Blade Runner en VF, et les retours pointent justement la difficulté d'élargir au-delà des scénars fournis.

As-tu consulté les ressources en VO pour les jeux créés en VO ?

A côté de ça il y a plein de jeux qui ont déjà des scénars et campagnes ou en approche : certains déjà cités, sans compter les locomotives internationales + Chroniques Lémuriennes, Deadlands, Tylestel, Antika, Imperator, l'Ombre du seigneur Démon, Sapa Inca, Trinités, Nephilim, Forbidden Lands, CO Terres d'Arran, Petits détectives de Monstres, BIA

Ma conclusion : n'achètes que des jeux qui ont déjà un peu de profondeur de gamme et évites les PP au dévelopement futur incertain, ou qui ne propose pas de base une gamme solide.

Pour rejoindre la discussion sur l'adaptation des scénarios, je suis entièrement d'accord avec le fait qu'une campagne spécialement conçue et publiée pour le jeu auquel on souhaite jouer, c'est le top du top. D'ailleurs, très souvent, quand c'est une campagne officielle, elle ajoute même des éléments importants au background, voire aux règles.

Mais, de toute façon, il faut de toujours adapter le scénario que l'on propose à ses joueurs. Pourquoi ? Pour qu'il colle mieux avec les PJ (à moins de jouer les prétirés proposés par les auteurs de l'aventure, il va bien falloir tenir compte de l'historique que les joueurs ont inventé et rajouter quelques scènes, PNJ, etc., qui y correspondent - sinon, les joueurs vont en avoir marre d'inventer de jolis backgrounds dont le MJ ne tient absolument pas compte). Et puis, la plupart du temps, les joueurs auront vécu des aventures préalables. Et, là aussi, il va falloir tenir compte de ce qui s'est passé avant et des répercussions que cela aura eu sur le monde...

Bref, il y a toujours un minimum d'adaptation à faire pour le MJ.

En plus, quand on a du mal à écrire ses scénarios (et je parle d'expérience), ce ne sont pas les caractéristiques des PJ, les éventuels plans des lieux ou les points de règles à utiliser qui posent problème... C'est l'intrigue. Une intrigue qui soit vraiment passionnante et surprenante pour les joueurs. Difficile de les surprendre quand ils vous connaissent depuis plusieurs dizaines d'années...

Du coup, je ne vois aucun souci à prendre l'intrigue d'une histoire prévue pour un jeu à de l'adapter à un autre jeu. C'est vrai que du pur dungeon crawling ne conviendrait pas du tout à l'ambiance du Seigneur des Anneaux, par exemple, mais les intrigues proposées dans les scénarios de Chroniques Oubliées Fantasy sont bien plus riches que ça et pourrait tout à fait correspondre à des aventures dans la Terre du Milieu. En adaptant les lieux et les créatures, évidemment... Mais quand on a le bouquin des règles, du lore, et de tout ce qu'on trouve dans l'univers à portée de la main, ce n'est pas bien difficile de faire les changements nécessaire.

Je tire mon chapeau au MJ qui a adapté un scénario de Star Wars pour en faire une aventure de Star Trek ! Étant fan des deux, je n'ai jamais compris la guégerre qui opposait star warriors et trekkies.

Ma conclusion : n'achètes que des jeux qui ont déjà un peu de profondeur de gamme et évites les PP au dévelopement futur incertain, ou qui ne propose pas de base une gamme solide.

Darky42

Ou alors achète les jeux qui te tentent vraiment, les scénarios dont l'intrigue te plait partiulièrement, et n'hésite pas à faire les adaptations nécessaires. C'est beaucoup plus simple qu'il n'y paraît. Il suffit juste d'éviter le piège de la conversion (vouloir que la créature, le sort, l'objet particulier que l'on transpose ait exactement les mêmes capacités dans un système que dans l'autre). Il y a un garde, un voyou ou un gobelin devant la porte ? Pas de conversion. Tu prends un garde, un voyou ou un gobelin dans le livre de règles du jeu auquel tu vas jouer.

Bon, je dis peut-être ça parce que je suis très habitué à convertir... Si j'avais dû attendre les aventures prètes à jouer pour GURPS, je n'aurai jamais pu essayer ce jeu. Et ça aurait été bien dommage pour moi.

Niveau amateur, je sais pas trop. Les forums et le vieil internet sont un peu laissés de côté grâce au super web 2.0 ce qui est triste. Les reddits et discord sont assez dynamiques mais niveau archivage c'est un cauchemar.

Tluabir

Ah, j'oubliais... Je vais pousser mon coup de gueule.

Les Discords, c'est à la mode, mais c'est vraiment nul !

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi il y a un tel engouement pour ça dans notre pratique du jeu de rôle, surtout en sachant que cela se fait au détriment des forums.

Ça privilégie l'instantanné (et c'est peut-être ça qui plait aux jeunes générations), mais ça implique la fugacité permanente de tout ce qui est écrit. Impossible d'y retrouver une information qui remonte à plusieurs semaines. Même quand on essaie de suivre les choses au jour le jour. Et même lorsqu'on se rappelle à peu près où elle était. Elle est rapidement noyée dans le flot incessant des conversations qui suivent pour parler de tout autre chose...

Alors que dans un forum comme celui-ci, il y a des titres pour les différents sujets, des outils de recherche performants, la possibilité de suivre les sujets que l'on souhaite ne serait-ce que pour se rappeler qu'on a des choses qui nous intéressent dedans (même lorsque plus personne n'y intervient depuis de nombreuses années). Bref, il est très simple de circuler à l'intérieur pour relire des passages, retrouver des liens, des références...

Alors pourquoi se précipite-t-on tous vers les Discords ? Je ne pige vraiment pas.

C'était mon petit coup de gueule. Désolé, mais il fallait que ça sorte.

___

P.S. Comme c'est un peu hors sujet... euh... beaucoup hors sujet... Je vais ouvrir un fil de discussion à ce propos. S'il vous plait, ne me répondez-pas ici.

Voilà... C'est fait. Si vous souhaitez en discuter, cliquez sur ce lien.

Alors je me mets de l'autre côté, un MJ qui fait ses propres scénarios et qui parfois les redige. J'ai fait presque 100 pour moi mais seulement 3 rédigé car écrire pour les autres est bien plus long et demandeur que des notes pour soi même.

Sur les scénarios publiés, je n'ai eu quasiment aucun retour, 2 ou 3 MJ m'ont dit qu'ils avaient lu mais pas fait joué et c'est tout.

J'ai donc ici envie de retourner la responsabilité aux MJ qui font joué des scénarios trouvés ça et là et qui ne font aucun retour à leur auteur. Dites vous que c'est pas encourageant de rédiger pour une reconnaissance proche du néant.

Vous trouverez un de mes scénarios ici pour les curieux :

http://ledecharne.home.blog/2022/10/28/le-coeur-des-hommes-scenario-torg-eternity

Complètement d'accord avec ton avis sur discord !

Pour revenir au sujet, effectivement ça dépend des jeux.

Perso j'avais adoré Vermine V1 car tous les suppléments étaient des recueils de scénarios autour des thèmes du jeu.

Même constat avec Wurm ou là c'est carrément plusieurs campagnes !

Alien est aussi un bon exemple de jeu ou chaque parution propose plein de scénarios.

Perso les suppléments de contextes et autres catalogues de matos ça me gave tellement... Alors que des scénarios, même si on les adapte parfois beaucoup, ça donne une bonne idée de ce que le jeu a à proposer.

Je regrette tout de même que plus de MJs ne proposent pas leurs scénarios. A mon sens, on peut limiter drastiquement l'effort de mise en page en limitant les descriptions, conseils etc. Pareil pour mes infos techniques des pnjs qui sont souvent inutiles car on trouve des archétypes tout prêt dans les laboratoires.

Je t'enverrai les notes pour les scénarios que j'écris pour moi et tu essaieras de le faire jouer, je suis pas sûr que tu comprenne la différence.

Un scénarios perso avec la préparation me prend 15h, un scénarios rédigés avec des références compréhensible pour d'autres, ça me prend 80 à 100h.

PS : j'ai fait joué un scénarios qui a duré 12h de jeu en 3 sessions qui était littéralement sur un post it.

Il y a beaucoup à dire sur le sujet.

Tout d'abord, oui il y a moins de scénarios disponibles sur le net. J'ai encore des dossiers par jeux contenant des dizaines de scénarios trouvés sur le net, l'une des premières choses que je faisais lorsque j'achetais un nouveau jeu. Me souviens encore de la quantité récupéré, plusieurs dizaines de scénarios, lorsque je me suis mis à L5A alors que le jeu avait déjà quelques années. Alors que de nos jours il y en a beaucoup, et même pour les vieux jeux (comme L5A) beaucoup ont disparu du net avec la fin de nombreux sites. Alors que de nos jours, pour un jeu sorti il y a moins de 2-3 ans il est rare de trouver un scénario pour le jeu.

Par contre, je vois plusieurs raisons à ça :

1) Il y a énormément de jeux qui sortent. On a plusieurs dizaines de jeux qui sortent par an. Ces jeux sortent majoritairement en souscription, et ont une espérance de vie limitée. En bref, le jeu sort, souvent avec un pack (ldb, écran, un supplément financé) et si la souscription n'est pas un énorme carton le jeu n'aura pas de suivi.

2) La fin des gros sites (comme SDEN), et mis à part la scénariothèque, réduisant la visibilité fait qu'on voit parfois au détour d'un discord ou groupe facebook passé un scénario, mais il semble disparaître aussi vite qu'il est venu. J'ai aussi l'impression qu'il y a 20 ans, tout le monde faisait son site (et donc voulait le remplir) et que de nos jours c'est moins courant.

3) Il reste quand même les locomotives, ou vieux jeux, installés depuis les années 90 et qui d'éditions en éditions continu à capter une grande partie des joueurs. Et comme ces jeux existent depuis longtemps, ils disposent aussi de nombreux scénarios (amateurs et/ou officiels), et même si il sort moins de scénarios amateurs cela ne se voit pas vu la quantité existante.

4) Enfin, comme mentionné plus haut, le retour sur investissement n'est pas intéressant. Rédiger intégralement et sans trop de fautes un scénario pour avoir au mieux un retour sur le net (un merci, ou un sympa) avec au pire une critique négative (voir certaines critiques sur la scénariothèque ça donne pas envie).

Pour prendre mon cas, j'ai rédigé quelques scénarios sur le net, de nombreux scénarios vampire la mascarade notamment, mais pas que, j'ai aussi adapté une de mes campagnes à Symbaroum, gros travail d'adaptation, de création de plan et de mise en page. On peut trouver la campagne Symbaroum ici : https://www.scenariotheque.org/Document/info_jeu.php?f_id_jeu=436

Et comme vous pouvez le voir pour cette campagne j'ai une critique sur le premier scénario des 7 écrits ! Il en été de même pour les scénarios vampires.

Du coup, j'ai arrêté d'écrire et de publier gratuitement mes scénarios. Pour Vampire, mon jeu préféré, j'ai fait un gros travail (relecture, mise en page...) et maintenant je publie tout sur Storyteller Vault, les vendant un petit prix : https://www.storytellersvault.com/browse.php?author=J%C3%A9r%C3%A9mie%20Coget . Et même si j'ai quelques critiques, au moins les quelques euros gagnés (permettant tout au plus d'acheter d'autres jdr;) ) fournissent un minimum de motivation et un retour gratifiant.

Quoi qu'il en soit, je pense que tout ses éléments font qu'on ne retrouvera pas l'age d'or des scénarios disponibles sur le net.

Intylzah

Juste pour discord : l'intérêt ce n'est pas tant "l'instantané" que le simultanéité. Le Discord ouvert vous avez devant vous tous vos salons et par conséquent tout vos centres d'intérêts portés sur les reseaux et vos interlocuteurs en même temps. L'archivage et possible et les discussions plus fluides que sur nos.vieux forums. L'un de remplace pas l'autre de mon côté, ça se complète mais pour les plus jeunes ou branchés réseaux, la linéarité des discussions et leur latence sur les forums sont effectivement des handicaps.

Globalement il y a beaucoup moins de joueurs (MJ inclus) qu'à la belle époque donc statistiquement moins de créatifs disciplinés pour mettre en forme, en ligne et gérer de la mise à dispo de matériel amateur.

Les jeux cités dans le post initial ont peut-être bénéficié d'un certain affichage, il reste que ce sont des jeux probablement beaucoup plus lus que joués, comme beaucoup dans l'offre effectivement pléthorique existante à ce jour. Ça ne génère pas de créativité.

Les jeux les.plus joués ont été cités et bénéficient d'un beau catalogue de scenar (on peut ajouter warhammer, Shadowrun que je ne crois pas avoir vu passer ). Ensuite il y a les communautes de passionnés et leurs auteurs en premier lieu pour d'autres jeux - merci je suis client pour les raisons évoquées par J.Tornade !

Je fréquente pas mal, de par mes activités, de joueurs de 20-25 ans. Une majorité de pathfinder. Ils n'achètent pas de scenar. Comme ça été dit, suivre une trame linéaire (ou pas) les gonfle. J'ai vu 2 MJ et leur table abandonner DD5 et la tyrannie des dragons au bout de la deuxième seance... Ca toujours été vrai chez une partie des pratiquants mais ça semble accentué chez eux. Ca joue a la volé avec des MJ qui construisent leurs propositions au fur et à mesure. Ils ne fréquentent pas les forums, ne lisent pas de mag. Ils s'inspirent du Jvd, ciné, lectures (si si!) et de leurs discussions sur discord (on y revient) où ils s'emulent et construisent leur culture de l'imaginaire multicanale.

Effectivement les SDEN et scenariotheques sont des concepts et des besoins qui disparaîtront avec nous .

Pour moi, un discord fonctionne qd même pas mal comme un forum qd t as des droits admin. Les avantages :

Utilisation d' un seul compte. Pas besoin de créer un compte forum

Accès à une communauté y compris parfois les auteurs

Oui, ça on est d'accord.

Mais pour en revenir au sujet de ce fil, si, dans un Discord, quelqu'un met un lien vers des scénarios qui t'intéressent, ou vers un site qui propose des scénarios, soit tu le notes tout de suite, soit tu perdras de vue le message dans lequel il a été donné... Et donc le lien. Quant à ceux qui viendront quelques jours après la bataille, il y a peu de chances pour qu'ils voient ce lien. Ils vont descendre rapidement les messages en ne les parcourant qu'en diagonale pour se précipiter vers ce qui a été écrit en dernier.

Mais comme le salon-serveur est vivant tu trouveras toujours quelqu'un pour te renvoyer les infos.

Certes. Mais ça force à reposer sans cesse les mêmes questions. Et si le type qui a posté le lien que tu cherchais n'est pas là pour te répondre ce jour-là (parce qu'après, ta question sera noyée par de nombreuses autres), c'est pas sûr que tu aies la réponse.

Je suis désolé mais un lien posté sur un forum, c'est à peu près pareil, pour le retrouver plusieurs semaines après c'est quasi impossible.

Discord, c'est le salon d'à côté...

Alors, je sais, la scénariothèque, mais là n'est pas le sujet !

Je me rends compte que parmi les derniers jeux que j'ai acquis, mis à part quelques scénario officiels, ba on trouve rien ..

Deux exemples : Blade Runner (deux scénarios officiels en boîte et puis c'est tout...)

Gods: (9 scénarios officiels à la sortie et plus rien depuis...)

Et ce sont des jeux qui ont déjà quelques années et qui ont bénéficié, il me semble, d'une bonne exposition.

Alors quoi ? Plus personne n'écrit de scénario ou juste on a la flemme de faire une mise en page (un peu mon cas j'avoue ...)

Teomme

Pour revenir au sujet ... je crois que l'essentiel à garder en tête (et cela a été évoqué dans quelques réponses) c'est la notion de gestion de gamme. La mise à disposition de scénarios et de campagnes va dépendre de l'intention des auteurs et de l'évolution de la gestion de la gamme par l'éditeur. Tout cela pour dire qu'un JDR va voir des intentions de départ et une réel développement qui vont être assez spécifiques à chaque jeu.

GODS par exemple, comme je l'avais écrit dans mon article d'analyse du jeu, est une proposition qui se veut complète sans vocation à devenir une gamme étendue. Les 9 scénarios forment la proposition cible (même si l'auteur avait l'envie de proposer une campagne ... campagne qui n'est pas enterrée côté éditeur à ce jour ... mais c'est une autre histoire). L'important c'est que GODS est volontairement écrit pour que les meneurs s'en emparent et écrivent leurs histoires. Les deux livres principaux sont remplis d'idées inspirantes pour écrire des scénarios et le jeu propose des outils pour créer ses propres créatures.

TORG Eternity par contre, qui a été très justement évoqué dans ce fil, est une proposition qui prend le parti de donner un nombre énorme de scénarios et campagnes officiels à ses utilisateurs. C'est dans l'ADN de ce jeu, tout simplement.

Je pense du coup que tu réfléchis "à l'envers". Plutôt que de se demander pourquoi les jeux qui tu as pris n'ont pas de suivi en scénarios et campagnes, je pense que tu devrais faire de la quantité de scénarios disponibles un pré-requis à tes choix d'achat de JDR .... tout simplement.

Je finirais en mettant en lumière un autre type de proposition ludique par rapport aux scénarios et campagnes. Il y a des JDR qui sont prioritairement conçus pour une utilisation de leur campagne majeure (qui souvent vient amener des bouleversements dans l'univers de jeu). On peut citer en exemple Les Héritiers ou Coriolis le Troisième Horizon qui sont largement optimisés pour construire une trajectoire des joueurs vers et à travers une grande campagne dédiée. Ces jeux délimitent donc d'une certaine façon un timing d'utilisation de leur usage .. et qui peut aider à savoir si la proposition nous convient ou pas (à condition de saisir cette identité particulière du jeu qui n'est pas toujours explicite ... mais c'est là que les personnes comme moi interviennent )

J avoue que je m interrogé qd même.

Ok, il reste des gammes avec des scénarios et on a pas mal d exemple mais statistiquement, est ce que ça se fait plus rare ou moins rare