Où sont les scénarios ??? 118

Je trouve que tu passes rapidement à cette conclusion de rentabilité ('' l'éditeur s'y retrouve ") à partir d'une information qui me parait plus prudente (" se vendent assez pour que nous puissions continuer "). [...]

jtrthehobbit

[Ainsi que les autres qui vont dans le même sens]

Entrement d'accord avec vous. Ainsi qu'avec tes calculs, Jtrthehobbit.

Mais c'est simplement parce que j'ai sauté une étape du raisonnement que je me suis fait. Je vous la livre donc pour que vous ayez le tout de ma pensée (qui demeurera peut-être encore contestable)...

Certes, ça ne permet pas de vivre dignement de son travail, mais nous le savions déjà : les jeux de rôles (même lorsqu'il s'agit des livres de base, de contexte, d'équipement, de règles supplémentaires, etc.) ne le permettent pas plus ! Pour tous les éditeurs, auteurs, maquettistes, relecteurs et souvent même illustrateurs, c'est beaucoup d'heures de bénévolat par passion.

Il n'y a guère que les structures assez grosses qui s'en sortent en rémunérant à peu près tout le monde correctement. Pour cela, elles ne publient pas une seule gamme à la fois, mais plusieurs, les jeux à très bon tirages permettant de compenser plus ou moins ceux à plus faible tirages. Et pour les gammes qui se vendent le mieux (D&D, Pathfinder, L'appel de Cthulhu, Chroniques Oubliées Fantasy, Shadowrun, etc.), il n'y a pas de souci : il y a des scénarios.

Pour le même volume de travail, un pigiste serait payé d'un petit journal serait payé 1800 e, ça donne une idée du niveau de rémunération.

Autre point : 250 ventes de scénarios sur un jeu avec 5000 ventes de la triade de base, ça fait 1/20. Si on garde le même ratio pour d'autres jeux, on tombe à 40 à 80 ventes, un volume trop faible pour parler de rémunération réelle.

Pas d argent dans l édition de jdr? Vraiment ?

Sans détour payait putes et coke.

Les 12 singes ont pu payer le cachet de Brad Pitt et Bruce Willis pour leur film.

BBE développe des IA generatives pour traduire.

LETO a une armée d avocats à sa solde.

Si ça, c est pas être blindé !

Dans mon expérience, écrire de manière concise et efficace est encore plus difficile et prend énormément de temps. Si on me demande d'écrire un scénario en 8 pages, je vais y passer autant de temps, voir plus, que d'écrire un scénario en 20 pages, et malgré ça, l'auteur est souvent payé "au signe" donc c'est plus compliqué à faire et moins bien payé.

Il y a deux façons de rémunérer les auteurs qui sont très répandues : les droits d'auteurs en % sur le prix de vente HT, et s'il y a plusieurs auteurs, le pourcentage alloué est réparti, souvent avec comme clé de répartition le nombre de signes. L'autre façon de rémunérer est un forfait avec un prix au signe (et pas de royalties du tout). Dans les deux cas, le signage a un impact.

Il y a dix ans, quand j'écrivais en amateur pour moi-même ou juste pour partager sur des forums, je n'avais aucune idée de la réalité économique des auteurs pro de JDR. Là, ça fait 8 ans que je suis édité ici et là, pour plusieurs jeux et mon point de vue sur la question, qui jadis était juste celui d'un client comme les autres, a beaucoup évolué.

Merci à toutes celles et ceux qui font vivre les jeux de rôles et notre passion. Editeurs, auteurs, et fans des différentes communautés. La survie de ce loisir est vraiment une affaire de passion, des deux côtés. Celles et ceux qui soutiennent et pledgent, et celles et ceux qui continuent de créer (quelle que soit la structure, associations, éditeurs, auteurs, graphistes, ..)

Merci. C'est également mon avis et ma vision.

Il paraît que tous les éditeurs de jdr hors BBE (le plus gros), vident toute leur trésorerie quand ils envoient un livre chez l'imprimeur sauf quand ils font un crowd funding (et encore...).

Juste pour ceux qui pensent que des éditeurs roulent sur l'or.

Le plus gros côté trésorerie, ce ne serait pas plutôt Edge, fililale d'Asmodée ?

Pour en revenir au sujet principal, je vais donner mon avis.

Tout d'abord, en ce qui me concerne, je ne manque pas de scénario. Je fais jouer principalement à RnP, Laelith, COF2, l'Appel de C'thulhu, Runequest, Cats et Shadowrun. Entre les campagnes, les recueils de scénarios, ceux des livres de base et ceux publiés dans Casus Belli, j'ai de quoi faire jouer des années.

Pour d'autres jeux fournis avec un nombre réduit de scénarios, par exemple les Lames du Cardinal, je peux adapter un scénario d'un autre jeu, d'une BD, un film ou un roman. Si James Cameron a pu faire un Pocahontas du futur, on peut par exemple adapter un scénario de C'thulhu sous Mazarin. La Griffe Noire fait très secte de cultistes, les dragons qui se cachent dans l'ombre pour retrouver leur puissance remplacent facilement les créatures lovecraftiennes...

Maintenant, en se mettant à la place des petits éditeurs, je comprends que publier des scénarios, c'est compliqué financièrement. Et pourtant, ça réduit les ventes de leurs jeux sur le moyen terme. La diminution d'espaces proposant de nouveaux scénarios sur le Web (et la fin annoncée de Casus) a peut-être aussi un impact négatif. Heureusement pour ces éditeurs, il y a souvent des acheteurs intéressés par les gammes, même réduites, qu'ils proposent. Je rencontre toujours des personnes qui viennent de découvrir le JdR et qui se lancent dans la création d'un monde à eux, avec leurs règles et leurs scénarios. Donc il doit bien y avoir d'autres qui sont prêts à faire un moindre effort en ne se contentant que de créer leurs scénarios (sans oublier ceux qui achètent un JdR pour le plaisir de l'avoir dans leur kallax ou juste pour le lire).

J'entends parfaitement les réflexions sur l'aspect financier, que ce soit de la part des auteurs (à ce propos là rémunération au signe me paraît totalement loufoque...) comme de celles des éditeurs. Mais quelque part , si vous voulez faire de l'argent, faut se tourner vers autre chose que le jdr.

Si on en revient aux scénarios, il y a les officiels et les amateurs.

L'officiel bénéfice de la partie édition avec illustrations, mise en page, playtest et impression. OK.

mais aujourd'hui, faire une belle mise en page, un amateur peut le faire. Les illustrations, elles sont dispensables pour un scénario (et non l'IA n'est pas une solution !) Et les playtests... est-ce vraiment nécessaire quand on parle de jdr où un jet de dès peut tout retourner ?

Je me demande si il n'y aurait pas moyen pour les éditeurs de proposer un outils, type forum, ou la communauté d'un jeu pourrait faire des propositions ou de la co-écriture pour ensuite mettre le tout en téléchargement (gratuit) sur la page officielle.

J'ajouterai, comme ça a déjà été relevé, qu'on réadapte souvent les scénarios officiels pour pouvoir les intégrer à une campagne. Qui n'a jamais fusionné deux morceaux de scénarios ensemble ? Ou pomper un pnj pour le balancer ailleurs ? Les scénarios c'est aussi une source d'inspiration. Perso je préfère de loin un scénario qui met en scène des éléments de contexte à un supplément qui me décrit ce contexte.

Me décrire le quartier de West Hollywood de 2097 dans la cité de Néo Los Angeles c'est bien. Me proposer un scénario qui me plonge dans ce quartier (tout en le décrivant un peu ) c'est mieux !!

Alors, pour la partie "outil" et faciliter la vie des communautés et les productions amateurs : je suis plutôt aligné sur ce principe.

Ce qui est évoqué ici comme "proposer un outil" existe déjà chez pas mal d'éditeurs : des discords, des forums, et même parfois des scénarios ou suppléments amateurs mis en avant par les auteurs et éditeurs. C'était déjà le cas sur d'anciens jeux comme Kuro, où on avait eu le droit de réaliser un supplément de fan paginé comme les livres officiels, et c'est encore plus courant aujourd'hui. Je pense notamment à Knight et aux "codex fan made" qui existent en nombre.

Pour avoir participé à ce genre de suppléments, tant sur la partie écriture côté "client / fan" que sur la partie "aide à la coordination" côté éditeur, je peux dire que c'est quand même toute une logistique, qui repose énormément sur le bénévolat encore une fois, et la passion. C'est très cool, mais ça a ses limites. Si les communautés sont très dynamiques avec beaucoup de gens qui participent, et qui se "relaient" pour faire vivre un jeu : super ! Si par contre, ce sont toujours les mêmes, ça fini forcément par s'épuiser au bout d'un moment (car on ne joues pas aux mêmes jeux toute notre vie notamment) donc sur le long terme, ce n'est pas toujours suffisant. Il y a aussi une question de pérénité des informations quand l'éditeur met la clé sous la porte, ou le contrat arrive en fin de durée et ce n'est pas réédité, genre où sont hébergées les données, que deviennent les outils etc. Pour certains jeux plus anciens, c'est important.

Les playtests pour de la publication professionnelle : indispensable et trop souvent négligé. Le fait que des PJ peuvent "challenger" une intrigue n'est pas une excuse pour produire un scénario incomplet, ou mal testé. Je pense que ça se vend déjà assez difficilement, si en plus ce qui est produit n'est pas de qualité, ça peut vite tourner court. Pour de l'amateur, on a pas les moyen d'exiger quoi que ce soit : c'est déjà sympa de "partager". Donc pour la partie amateur je rejoins à peu près le propos. A cette petite nuance près que les "outils" sont déjà là (en tout cas très souvent) ou que rien n'empêche des fans de créer leur propre site non officiel pour partager plein de choses (et dans le passé, ça s'est souvent fait - je me souviens d'un super site sur le jeu Scales notamment, de celui sur Exalted, et bien sur des trucs incroyables comme "la voix de rokugan").

Cependant, pour la partie pro :

si vous voulez faire de l'argent, faut se tourner vers autre chose que le jdr.

Teomme

En ayant bien en tête que si tout le monde fait ça, il n'y a plus rien qui sort en français au niveau professionnel (à part peut-être quelques traductions de trucs ultra mainstream, et encore...) et on revient à l'état du JDR FR au début des années 2000. Ce sont les financements participatifs qui ont permi au JDR d'avoir une seconde vie. Le marché se tend, et les choses évoluent. J'espère que des solutions seront trouvées pour que tout le monde s'y retrouve, sans quoi, l'avenir me parait assez sombre pour les auteurs et les éditeurs.

Perso je préfère de loin un scénario qui met en scène des éléments de contexte à un supplément qui me décrit ce contexte.

Teomme

C'est vraiment une question de goûts, et je pense aussi de "culture" qui varie non seulement d'un groupe de rôliste à l'autre, d'une génération à l'autre, d'un style de jdr à l'autre (roleplaying, storytelling, narratif) et d'un pays à l'autre. Je crois que les USA sont plus friands de "settings" à gérer soi-même que de scénarios. De même que celles et ceux qui ont l'habitude des jeux storytelling (type vampire) en VO et encore plus chez les narrativistes (par définition, y'a parfois pas de scénario du tout, ou tout est co-construit) alors que ça reste très présent chez les "vieux" rôlistes français, habitués aux scénarios casus tous prêts, aux MJ biberonnés à l'oeil noir ou à D&D aussi.

Je le précise car ça fait partie de l'équation économique : si un livre de base se vend à 500 et qu'il n'y a que 60% des MJ qui cherchent du scénario, pour 40% qui préfèrent du setting pur ou "faire à leur sauce", ben on voit déjà qu'il y aura que 300 scénarios de vendus, par exemple. Si en plus les scénarios tardent à venir et qu'il y a 10% d'érosion de MJ qui ont joué un peu puis sont passé à autre chose, on est plus qu'à 250 ventes de scénario. Tout est lié à mon avis. C'est pour ça que beaucoup d'éditeurs font des suppléments qui contiennent à la fois : des créatures, des objets, du contexte, du "lore" et des scénarios (ou au moins des synopsis). Essayer de "toucher tout le monde" s'avère parfois plus payant (et par là, je veux dire "viable" pas "rentable") j'imagine.

Combien d'entre-nous sont prêt à payer "plus cher" pour des scénarios FR ? Ou à s'abonner à un Patreon ? Disposes-t-on de solution viables pour les auteurs ET pour les MJ fans des jeux ? Comment animer et péréniser une communauté qui semble emballée par un jeu pour que ça dure dans le temps ? Comment motiver celles et ceux qui écrivent des scénarios "pour eux" de passer à un "partage dans la communauté" (sachant qu'écrire pour soi et écrire pour les autres c'est pas la même quantité de travail). Comment et pourquoi sortir une nouvelle gamme, au risque de "canibaliser" (le temps de jeu n'étant pas extensible) les gammes précédentes ? C'est très compliqué toutes ces questions. Le cas des "scénarios" n'est finalement qu'un petit bout de tout cela.

Concernant ma remarque sur l'argent, je voulais dire qu'un auteur de scénarios ne peut malheureusement pas être trop exigeant sur la rémunération , pas que tout le monde doivent faire les choses gratuitement. C'est pour ça aussi que la rémunération au signe me paraît idiote car elle privilégie la quantité à la qualité alors que pour un scénario, une certaine concision est plutôt souhaitable pour le rendre à la fois plus clair et plus facile à utiliser.

Un autre aspect économique concernant le jdr, c'est cette course au "beau livre de bibliothèque " pour la collection au détriment du livre outil qui va naviguer entre les pizzas et les mains des joueurs et qui aurait plus de sens en A5 souple noir et blanc !

Le côté "concision" et le format mis en avant dans vos intervention est vraiment un gout personnel, subjectif. De même, la préférence pour des livres "moins beaux" et l'efficacité, est totalement subjectif. Ce n'est pas forcément ce qui va être majoritaire sur le marché et permettre de guider les actions des éditeurs.

Je ne m'avance pas sur des chiffres ou des conjectures car je n'ai pas les données, mais je suis certain que "les ventes" sont ce qui pilote la stratégie des éditeurs. Faute d'avoir les moyens de faire des études de marché en amont, ils essaient des trucs, et reproduisent ce qui fonctionne (se vend). C'est empirique, mais ça ne veut pas dire que c'est faux. Les beaux livres se vendent peut-être mieux, tout simplement.

Donc sur le côté "scénarios plus concis et livres moins beaux" = J'entends que c'est votre préférence, mais par exemple, même quand je suis juste "client", ce n'est pas la mienne. Or il faut contenter le plus vaste public possible et c'est cette équation qui est complexe à résoudre : "comment toucher le maximum de monde".

Bien sur que c'est mes goûts personnel, je faisais juste remarquer que le jdr s'adresse, aujourd'hui, plus à des collectionneurs.euses qu'à des joueurs.euses. (c'est pas un jugement , juste un constat)

Je n'ai rien contre les beaux livres, simplement, j'ai toujours un petit pincement au cœur quand je les fourre dans mon sac pour aller jouer et que je vois des griffes apparaître sur les couvertures et les coins s'écraser...

Pour revenir au sujet, c'est quoi vos goûts en matière de rédaction de scénario ? (Qualité de l'intrigue mise à part )

Une présentation basique, vraiment basique, pour pouvoir me l'approprier facilement, plus sur un éventail de possibilité qu'un mega trame complexe à assimiller. C'est difficile à définir, c'est pas le bac à sable forcément pur, mais l'équilibre entre ça et le quasi roman.

L'intrigue c'est bien, mais pas trop de tiroir, deux-trois idées forte, de l'ambiance, des personnages et un accés rapide aux profils des antagonistes (je n'aime pas devoir revenir dans le bestiaire d'une gamme).

Ce qui me fatigue comme MJ, c'est aussi quand je vois une trame avec une rupture d'incrédulité, genre les joueurs doivent s'intéresser de base à ça alors que c'est pas si évident.

Le scénario est un support, pas une fin, il doit être appropriable, modifiable, générer une minimun d'enthousiasme à la lecture (mais oui ça c'est un peu du bateau).

J'ai plein de contrexemple que j'aimerai mener mais c'est ce que je retiens de base pour moi quand je propose ou que je recherche.

Un article sur Ptgptb qui parle de cette recherche de concision et qui m'a beaucoup inspiré :

https://ptgptb.fr/ne-preparez-pas-d-intrigue-3

pour info pour du MED FAN j'ai acheté toutes la gamme CHRONIQUES DES TERRES DRAGON - 17 sénarios et un HS qui vient de sortir sur les pirates - qualité prix j'aime bien la gamme - En vente dans la boutique

plus à des collectionneurs.euses qu'à des joueurs.euses. (c'est pas un jugement , juste un constat)

Teomme

Je trouve que cette conclusion (aimer les beaux livres = collectionneur plus que joueur) est très hâtive et injustifiée. J'adore les beaux livres, et je joues au JDR au minimum deux fois par semaine depuis presque 40 ans.

Pour moi, le fait de prêter attention à la qualité du support n'a rien à voir avec la "quantité" de pratique qu'on va avoir ou pas du hobby. Il n'y a (potentiellment) aucun lien entre les deux.

La qualité, ce n'est pas uniquement une gamme de papier, une couverture en dur et des illustrations. Cela peut être ça, mais pas seulement. C'est aussi une qualité d'écriture, un style, une clarté du propos, la façon dont un scénaro va être bien présenté pour sa cible (MJ vétéran ou MJ débutant) et donner de bons conseils, et présenter les informatiosn de façon suffisamment claires et utiles.

La concision peut faire partie de la qualité, mais à mon sens n'est pas essentielle. Il y a des intrigues et des scénarios qui on besoin d'être étoffées. D'autres qui vont proposer d'excellentes aides de jeu immersives. D'autres qui vont tenir sur un organigramme et quelques pages. La variété fait partie du hobby. Toutes ces approches ont de la valeur. N'en considérer qu'une ou une partie, c'est réducteur à mes yeux.

Moi-même en pleine rédaction d'une campagne (que je n'ai jamais fait jouer, c'était au départ une grosse suite d'idées que j'ai formalisées et étoffées), j'ai pour le moment couché sur le papier près de 100 pages. Ca n'est pas du tout concis, mais comme c'est du JDR historique, je fournis énormément d'idées et suggestions pour l'immersion : descriptions, suggestions de comportements, un ou deux discours d'un général à ses troupes, ce genre de choses. Ou encore des pré-tirés, des PJ que j'aurais aimé jouer dans ce genre de campagne.

Je décris aussi des aides au MJ sur ce qui tactiquement pourrait être plausible, et ce qui est clairement rendu "épique" et pas vraiment réaliste... Ca c'est pour guider un MJ face à des joueurs qui seraient un peu perdus par exemple.
Je ne fais pas dans le synthétique car mettre en place le contexte, et immerger les joueurs me paraît être important (j'ai même l'idée de leur faire chanter en début de chaque séance, ça s'y prêterait bien !).

Bref, rédiger ce genre de texte, à destination d'autres personnes, prend un temps fou. Pour ma part, c'est parfois une obsession : une idée émerge, elle prend forme dans ma tête et je n'ai de soulagement que lorsqu'elle est couchée sur papier.
Avoir plein de scénarios, c'est le graal, mais ça prend du temps de les créer, les écrire, les mettre en page.
J'imagine aussi que les scénarios du commerce sont testés pour valider l'équilibrage, résorber les incohérences, valdier les réactions des joueurs etc. Tout ceci fait gonfler la note finale.
Je suis également surpris du peu de porosité entre les JDR et leurs scénarios vers des romans / séries télé / films grand public. Ca demande des adaptations (pour scripter tout ça et créer les réactions des 'PJ' qui deviendraient les héros…), mais pourquoi ça ne pourrait pas être une source de revenus dérivés ? (un Nephilim, un Shadowrun, du Cthulhu en film, ça pourrait être quelque chose). Savez -vous si cela a déjà été réalisé ?

Concernant l'aspect amateur des scénarios, je reviens sur mon cas personnel. Le partage de mes travaux, je ne l'ai pas fait car mon texte n'est pas protégé. Je suis tiraillé entre vouloir le partager à une communauté (pour avoir un retour, que la campagne soit jouée, qu'elle intéresse peut-être d'autres de la communauté...) et le risque que ma création soit exploitée commercialement sans mon accord. Même avec un texte protégé, à part tomber sur les faits par hasard, comment savoir si ma création est utilisée à des fins commerciales ?

C'est une des raisons que ma création reste dans un cercle strictement privé pour le moment, et que je n'envoie pas publiquement sur un forum, une scénariothèque ou autre. L'autre raison est que je n'ai pas fini d'épuiser mes idées (et que je ne sais pas si j'arriverai un jour au bout), même si j'ai une idée assez précise où je veux amener les PJ.

Parmi les créateurs de scénarios, Je ne sais pas si beaucoup d'entre vous se posent cette question.

Concernant l'aspect amateur des scénarios, je reviens sur mon cas personnel. Le partage de mes travaux, je ne l'ai pas fait car mon texte n'est pas protégé. Je suis tiraillé entre vouloir le partager à une communauté (pour avoir un retour, que la campagne soit jouée, qu'elle intéresse peut-être d'autres de la communauté...) et le risque que ma création soit exploitée commercialement sans mon accord. Même avec un texte protégé, à part tomber sur les faits par hasard, comment savoir si ma création est utilisée à des fins commerciales ?

C'est une des raisons que ma création reste dans un cercle strictement privé pour le moment, et que je n'envoie pas publiquement sur un forum, une scénariothèque ou autre. L'autre raison est que je n'ai pas fini d'épuiser mes idées (et que je ne sais pas si j'arriverai un jour au bout), même si j'ai une idée assez précise où je veux amener les PJ.

Parmi les créateurs de scénarios, Je ne sais pas si beaucoup d'entre vous se posent cette question.

ssepthpourqu

Pourquoi ne pas la vendre toi-meme ou la proposer à un éditeur ? Cela intéressera sans doute des gens si elle est solide et bien rédigée