Avancement du pledge ? 116

Clairement, ce serait bien que la gamme s'étoffe

Fiche de Personnage inscriptible PDF + fiche de personnage Roll20 ou Foundry automatisées

Vous estimez ces seuls éléments à quel surcoût ?

Clairement, devons nous diminuer le coût des versions papier pour développer des outils opérationnels ?
Leur inexistence freine la popularité d'un jeu à l'heure actuuelle à mon sens.
Même question que Darky. Quel est le surcoût ?
A++
Panda

Même question que Darky. Quel est le surcoût ?

Panda Monk

Quand tu sais le faire, aucun surcoût. J'ai fait une fiche automatisée avec formules de calculs pour Joan of Arc depuis un moment déjà. Je ne dois pas être le seul d'ailleurs. Je peux la mettre à disposition, mais la question est : la compatibilité avec Dies Irae est-elle totale ou pas ?

Dans un cadre professionnel le coût inclus les amortissements mobiliers (logiciels, ordi, réseau, cloud etc) et immobiliers etc, même si c'est marginal au cas particulier car réparti sur l'ensemble de la production au pro rata, souvent sur plusieurs années, c'est donc essentiellement du temps de travail.

Combien de temps il faut pour un-e pro de le faire et de demander à un-e autre pro de tester et faire les retours ? et quid s'il s'agit "juste" de copier ou traduire/transférer des modèles existants?

Si c'est des centaines d'euros ça commence à chiffrer, mais je crois que ça vaut coût et attirerait les consomateurs sur le site ce qui est autant de pub gratos. Quitte à en répercuter une partie sur les prix du livre ou en faire un palier si c'est vraiment trop cher.

Bon en même temps on est assez souvent accusé ici d'être des râleurs qui n'y connaissent rien alors à voir.

@Thegrom ou alors tu fais des fiches que tu vends à BBE ?!

Sur Foundry le coût de développement est loin d'être négligeable car il faut en plus créer le système de jeu.

Je parle juste des fiches.

Pour le système si le jeu est déjà installé sur Foundry en anglais, réaliser et utiliser des ficjhes en VF ça fait beaucoup de boulot ?

Hello, oui je veux bien la fiche si elle est automatisée c'est super ! Quasi identique entre Joan of Arc et Dies Irae pour la fiche de personnage oui

Clairement, devons nous diminuer le coût des versions papier pour développer des outils opérationnels ?

Panda Monk

le prix des versions papier est déjà ric rac. Et les auteurs, quand ils sont payés au pourcentage, sont rémunérés en un pourcentage dudit prix. Du coup ta question est littéralement "faut-il moins payer les auteurs (et l'éditeur dont la marge est déjà peu élevée) parce qu'on veut des outils pour lesquels on n'est pas prêts à payer un supplément".

Soyons sérieux. Les éditeurs ne font pas des bénéfices de ouf, les intervenants sur les livres sont souvent assez peu payés comparés au prix du marché, tout ça pour fournir des livres aussi quali que possible. En comptant que dès qu'on réduit les illustrations ou qu'on passe en noir et blanc, les gens gueulent parce que ce n'est plus conforme aux standard de qualité aujourd'hui.

Je pense que ce genre de requête deviendra acceptable le jour où les JDR se vendront par dizaines ou centaines de milliers d'exemplaires pour chaque ouvrage. Ce n'est pas le cas aujourd'hui, sauf pour D&D (qui a son propre VTT).

Ce n'est pas aussi caricatural que la réponse qui m'est faite. C'est probablement un atout commercial de promouvoir la possibilité de jouer en ligne avec des outils et donc a minima avec la fiche de personnage. Je suis moins touché par une couverture dorée (qui s'efface malheureusement) que par l'outil minimum d'une fiche de personnage. Et ce n'est pas qu'une question de rentabilité immédiate mais de possibilité de créer une communauté donc de promouvoir le jeu. Après, si on veut nous taxer de mauvais payeur... je passe mon tour.
Avec deux fois la version papier JoA et une fois celle de DI je ne me sentirais pas culpabilisé par les accusations d'en vouloir aux subsides des éditeurs ou des concepteurs.
C'est un peu comme cela qu'on réduit les bonnes volontés qui par ailleurs essayent de créer de la substance ou de créer des parties pour faire jouer et faire intéresser à ce jeu. Ca donne pas envie quand on est renvoyé sur les roses pour des questions qui me semblent d'actualité désormais.
Si vous regardez le montant de mes dépenses rien que sur ce site commercial en ligne de Blackbook, je trouve un peu déplacé la réponse ci-dessus. Le seul abonnement que j'ai stoppé c'est quand Casus à fait une augmentation énorme. Pour le reste, je dois faire parti des troupes assez aisées qui dépensent beaucoup. Restons sérieux justement. Quel est le coût de faire faire un tel développement ?

Tu pars d'un mauvais postulat. Certes, de plus en plus de rôlistes jouent à distance. Mais le jeu à distance peut prendre diverses formes. Il n'inclue pas forcément une VTT.
On peut jouer à distance avec sa propre fiche papier. On peut même la prendre en photo pour l'envoyer au MJ.
On peut aussi la reproduire facilement en textuel. Ce n'est pas forcément joli, mais ça permet de la partager facilement en ligne. Et il est très facile de la mettre à jour.

Bref, une fiche pour une VTT, c'est la niche de la niche.

Hello,
La question que j'avais posée s'inscrivait dans le sens d'un débat. Je finissais en disant "peut-être êtes-vous d'un avis différent ?" ou qq chose comme cela. Ce point des fiches de personnage / VTT me semble malgré tout s'intensifier dans les pratiques.
Je préfère effectivement ta réponse ou ton type de point de vue et tes arguments plutôt qu'une mise à l'index sur des présupposés financiers qui fracturent notre communauté déjà petite ou en tout cas que je ressens mal... Même si le côté sous / deniers / livre tournoi est important bien évidement. En plus, on a demandé le coût que cela représenterait. Autrement dit... on ne ferme pas la porte. Avant de se la prendre sur les doigts .
Alors, oui. Mais malgré tout. La tendance malheureusement ou heureusement est là. Quand on va en club, deux tables : une de 45/50/55 ans et une de 20/25/30 ans... ce n'est clairement pas la même façon de jouer ou de s'amuser ou les mêmes attentes. Et je pose volontairement la question de ces VTT car finalement j'y trouve mon compte, 5 ans après le Covid. Elles me permettent de conserver une pratique abandonnée dans le cadre de la vie professionnelle. De la vie familialle aussi. Ce matin, marché, bricolage cet après-midi, soirée avec ma conjointe... le week end je ne peux pas / plus jouer quasiment depuis des décennies. Sauf 1 fois tous les 2 mois en présentiel parfois. Tous le monde est différent. Mais c'est vrai que la VTT a permis me concernant, de pouvoir jouer chaque semaine avec une moindre contrainte pour mes proches. Et que les VTT semblent une voie de diffusion. Pour des One Shot et tester des publics larges...
Les fiches automatisées en VTT sont quelque part une marche d'accès pour la diffusion et le jeu en ligne. Alors certes on pourrait arguer que les joueurs de jeu "historiques" sont encore plus peut-être attachés au papier, je ne sais pas. Pas sûr. Et je ne vois pas les choses comme cela. Je me dis que si on veut tenter de promouvoir, il faut cet outil. Sincèrement en tout cas et pas que pour Dies Irae, jsur plusieurs jeu j'ai eu le même constat. Je trouve que la fiche de personnage :

1. en PDF inscriptible (mais là, la communauté l'a faite)
2. en support de jeu en ligne
...c'est quand même aujourd'hui un gros avantage. Pour la diffusion du jeu et espérer une meilleure popularité (donc des ventes). Pour tester pas mal de One Shot etc... faire des soirées de sensibilisation type porte ouverte mais en virtuel.
Sans cela, comment ca va se passer ? On peut contourner avec des tirages sur le système DD5 2014 pour ce qui existe et suivre les parties côté MJ sur des excels avec des feuilles enchainées liées un peu automatisées pour ne pas trop perdre de temps. Mais c'est dommage et les joueurs sont moins impliqués dans leur Fiche de Personnage.
Il faudrait a priori des connaissance HTML pour faire la fiche sur Roll20. J'ai commencé à regarder. Je ne sais pas si cela couterait beaucoup à quelqu'un qui s'y connait de la faire... c'est toute la question. En termes de scénarios et de matière, pour le moment j'ai largement assez. Avec DI on a plus que sur Joan of Arc. Des données qui existaient pour partie dans Pendragon on été intégrées dans Bellatores, on a plus de scénarios que dans JoA. Le côté fantastique a été développé même si pour le coup ce n'est pas du tout ce qui m'intéresse dans ce jeu que j'utilise en low fantaisie ou limite "légendes, contes, croyances populaires" mais sans "monstres / anges etc...
Pour les idées et les situations historiques, il y a une matière énorme et infinié. Je joue un peu plus tôt, avant 1420 en général. Mais les folklores, les pays ou les intrigues politico-militaires sont tellement vastes qu'il y a beaucoup de choses intéressantes pour qui aime l'époque. Des développements dans les Balkans ou en orient seraient chouette. Pour le coup, je peux me débrouiller et je préférerais la fiche de personnage VTT par exemple. Je n'attends pas un développement de gamme. J'espère juste qu'une communauté se créé.
C'est bête qu'un frein ou qu'une "marche" d'accès au côté opérationnel ne permette pas de faire du prosélytisme, de faire connaître, de recruter plus large, de simplifier avec des parties flash à un plus grand nombre. Reste des manifestations comme Octogône... faire une table de 4 joueurs, 3h30... mais ce sont des rôlistes déjà, pour la plupart. Et encore une fois, pour le coup faut le faire un week-end. Moins souple.
A++

C'est probablement un atout commercial de promouvoir la possibilité de jouer en ligne avec des outils et donc a minima avec la fiche de personnage.

Si ça l'était, les tentatives de BBE d'adapter certains éléments de jeu en Foundry auraient eu plus de succès. Ce n'est apparemment pas le cas.

Malheureusement le marché ne te donne actuellement pas raison, je pense.

Avec deux fois la version papier JoA et une fois celle de DI je ne me sentirais pas culpabilisé par les accusations d'en vouloir aux subsides des éditeurs ou des concepteurs.

J'imagine que tu penses qu'on a gagné plein d'argent avec tout ça, concepteurs ou pas. J'imagine que la réalité de nos revenus d'auteurs (pour parler de ce que je connais) n'est pas intéressant.

Si vous regardez le montant de mes dépenses rien que sur ce site commercial en ligne de Blackbook, je trouve un peu déplacé la réponse ci-dessus.

Je n'y ai pas accès, je n'ai (fort heureusement) pas accès aux bases de données client de l'entreprise. Mais... je ne vois pas le rapport.

BBE a rappelé qu'ils ont déjà tenté de faire du contenu foundry et qu'il n'y a pas eu de ventes suffisantes (et donc que l'investissement n'est pas gérable au vu du peu de retours), je rappelle que baisser le prix d'un livre c'est aussi baisser le revenu des auteurs quand ils sont payés au pourcentage et que les auteurs sont déjà pas des masses payés, en vertu du fait que le JDR se vend peu.

Tu as le droit de ne pas être convaincu, et même de penser qu'on est assez payés pour notre travail.

Mais être un gros acheteur n'a rien à voir dans tout ça.

Restons sérieux justement.

Panda Monk

Tu as raison, restons sérieux. Donc intéressons-nous au rapport entre temps de travail des auteurs et revenus.

J'avoue être un peu abasourdi tout de même. Je ne fais que rappeler que les intervenants sur les livres de JDR, d'autant plus en vertu des ventes souvent anecdotiques à l'échelle du monde de l'édition, sont déjà très peu payés (démontrant par ailleurs qu'on n'écrit pas pour se faire des sous mais par envie avant tout, en connaissance de cause) et qu'en fait l'économie du JDR se fait au cordeau, et c'est pris comme une sorte d'attaque personnelle. Comme si rappeler une réalité devenait une attaque personnelle.

Rappeler que toute création (même une fiche foundry) a un coût et qu'il faut peut-être accepter, simplement, de payer ce coût (et que l'éditeur n'a pas forcément les moyens d'absorber ce coût, aussi anecdotique te semble-t-il), ça ne me semble pas une pensée folle ni une agression.

Quant aux fiches en pdf éditables, elles sont de plus en plus courantes, par contre. Peut-être pas généralisées mais peut-être que ça arrivera.

Ceci étant, le risque de tourner en rond étant fort, je me retire de la conversation. Bonne continuation.

2. en support de jeu en ligne

Panda Monk

Le problème est qu'il n'y a pas 1 VTT mais plusieurs. Fantasy Grounds, Foundry, ou Roll20 ne sont que des exemples parmi d'autres. Et ils ne sont pas forcément compatibles entre eux : Fantasy Grounds, c'est du lua et du xml ; Foundry, c'est du html et du json. Au final, si tu veux offrir un support de jeu en ligne, soit tu fais un choix arbitraire au risque de ne pas développer sur le bon vecteur, soit tu développes sur les plus populaires et ça te coûte un bras et une jambe. Bref, pour un éditeur, offrir un support de jeu en ligne sur un soft unique pour un jeu de rôles spécifique, c'est vraiment la niche de la niche de la niche...

Il vaut mieux oui.
Car nulle part je n'ai ou n'avais parlé des droits d'auteurs ou je n'ai évoqué qu'il y avait un enrichissement quelconque. Et oui le glissement sur ce champ de la discussion sur les gains et les nombres de ventes paraissait surprenant oui.
Je parle justement d'essayer d'optimiser les services proposés pour mieux promouvoir un jeu et donner un accès facilité au plus grand nombre.
Tu évoques qu'il y a eu des efforts BBE sur Foundry pour d'autres jeux que Dies Irae ou JoA. Je ne suis pas présent sur cette plateforme. Peut-être que cela n'a pas eu d'impact. Je n'en sais rien. En tout cas si c'est le cas, j'en suis surpris mais je prends la donnée. La fiche de personnage en VTT semble une piste de diffusion du jeu car le papier n'est plus privilégié par de nombreux nouveaux joueurs (facilité, stockage, transport, usage rapide en partie...). Cela semble un must have pour jouer en ligne avec une communauté qui par nature sera dispersée plus le jeu est "confidentiel". Pour les essais menés de fiche de personnages sur Foundry, est ce que cela aurait été pire en termes de ventes si cela n'avait pas été fait ? Arrive-t-on à mesurer la chose ?
On se doute bien qu'il y a un coût à développer des fiches de personange sur Roll20. Ou Foundry. De combien parle-t-on au final c'était la question ?
Bonne continuation également

Bon en même temps on est assez souvent accusé ici d'être des râleurs qui n'y connaissent rien alors à voir.

Darky

Et quand je pose des questions ce sont pas les bonnes. Franchement je trouve les réponses un peu raides et infantilisantes. D'autant plus que ces coûts semblent être des secrets industriels puisqu'on ne nous les dis pas.

Si ça l'était, les tentatives de BBE d'adapter certains éléments de jeu en Foundry auraient eu plus de succès. Ce n'est apparemment pas le cas.

Julien Dutel

Tu en sais plus que nous et c'est secret ou tu supposes ?

Un jour le JdR est activité passion de niche qui nous demande de la confiance par des PP et de la patience et de la compréhension si ça coince en valorisant notre "agentivité" dans l'affaire, puis on nous oppose une technicité éditoriale et financière hors de notre portée ou qui relève du plus pur secret des affaires à l'ancienne. Pour conclure qu'on est des clients passifs et pis c'est comme ça. Et par ailleurs de vrai-es Karen.

Poser des questions raisonnables n'est quand même pas le summum de l'aggression.

Mais être un gros acheteur n'a rien à voir dans tout ça.

Julien Dutel

Surtout pas ! D'ailleurs sur notre compte BBE il y a des réalisations qui sont listées mais notre niveau n'est lié qu'au montant total de nos achats...Et les badges GoTT (qui n'existent nul part ailleurs) prennent en compte notre ancienneté et le nombre de "soutiens".

J'imagine que tu penses qu'on a gagné plein d'argent avec tout ça, concepteurs ou pas. J'imagine que la réalité de nos revenus d'auteurs (pour parler de ce que je connais) n'est pas intéressant.

Julien Dutel

Tu as le droit de ne pas être convaincu, et même de penser qu'on est assez payés pour notre travail.

Julien Dutel

Je ne comprend pas, et je prend assez mal ces derniers propos passif/aggressifs sur notre ignorance et notre insensibilité à la situation personnelle et matérielle des auteurs et autrices, et je rajouterais l'ensemble des intervenant-es (traduction, relecture, maquettage, administratif etc). Le tout en mode spéculatif, ne manque que "l'humour" pour interdire toute réposne à ce qui n'est qu'une aggression délibérée et gratuite.

J'avoue être un peu abasourdi tout de même. Je ne fais que rappeler que les intervenants sur les livres de JDR, d'autant plus en vertu des ventes souvent anecdotiques à l'échelle du monde de l'édition, sont déjà très peu payés (démontrant par ailleurs qu'on n'écrit pas pour se faire des sous mais par envie avant tout, en connaissance de cause) et qu'en fait l'économie du JDR se fait au cordeau, et c'est pris comme une sorte d'attaque personnelle. Comme si rappeler une réalité devenait une attaque personnelle.

Julien Dutel

Tu as lu mon propos précédent ?

Dans un cadre professionnel le coût inclus les amortissements mobiliers (logiciels, ordi, réseau, cloud etc) et immobiliers etc, même si c'est marginal au cas particulier car réparti sur l'ensemble de la production au pro rata, souvent sur plusieurs années, c'est donc essentiellement du temps de travail.

Combien de temps il faut pour un-e pro de le faire et de demander à un-e autre pro de tester et faire les retours ? et quid s'il s'agit "juste" de copier ou traduire/transférer des modèles existants?

Si c'est des centaines d'euros ça commence à chiffrer, mais je crois que ça vaut coût et attirerait les consomateurs sur le site ce qui est autant de pub gratos. Quitte à en répercuter une partie sur les prix du livre ou en faire un palier si c'est vraiment trop cher.

Darky

Ce dernier post est une succession d'attaques passives aggressives spéculatives pour discréditer des questions sur les coûts et possibilités de mieux ouvrir la pratique du JdR qui se sont fait jour avec le confinement de la crise Covid. Julien Dutel, dont j'apprécie habituellement les propos et le bon sens, en plus de la qualité de la prod JdR, nous transforment en Straw Man réthorique et en profite pour nous "accuser" astucieusement d'être des sales cons egoistes et insensibles aux conditions humaines des personnes impliquées.

C'est une façon de caricaturer nos propos et clore astucieusement un questionnement en le rendant moralement illégitime. Je suis pas content.

La question qui suit est "les clients francophones sont-ils prêts à payer pour de tels outils, histoire de pouvoir rémunérer le travail supplémentaire qu'ils représentent ?" Et la réponse est "non", si l'on en croit les chiffres de ventes des expérimentations que nous avons menées.

Est-il indiscret de demander une estimation de ce surcoût et si un palier ou une option de FP pourrait y remedier ?

Peut-être pas pour un jeu de niche, mais des jeux plus vendus ?

Hello,
Probablement que c'est une partie de la réponse. Ceci dit il y aurait au moins un support, disons Foundry, je basculerais sur celui-ci. Pour jouer à JoA / DI je me lancerais, au moins pour ce jeu.
A++

Il n'y a aucun secret alchimique, c'est simplement que ta question a peu de sens. Combien coûte un tableau ? Un film ? Beh ça depend du tableau ou du film....

Pareil, pour une fiche de jeu automatisée (calculs et elements dynamiques), c'est variable. On est ici sur un travail hyper specifique, un produit sur mesure. Ça dépend de la complexité du système, de la maquette de la feuille de personnage souvent pas pensée pour une automatisation et qu'il faut réamenager, etc. Tu regardes le coût horaire du travail chargé en France (45€) et ça n'est pas bien compliqué de se rendre compte que le jeu n'en vaut pas la chandelle. C'est pour cette raison qu'il s'agit très souvent d'un travail personnel de passionnés.

Une fiche de jdr numérique peut prendre deux formes : pdf inscriptible, avec ou sans automatisation, ou module de VTT (lancer de dés specifique au système : exemple le critique dans JoA). J'ai réalisé les deux pour Joan of Arc, pour mes besoins propres. Les deux cumulés, pour un résultat professionnel minutieux, je dois être à plus de 50h, sachant que je suis loin d'être débutant.