[PP COC2] du 31.03... posez vos questions ! 114

Oui, j'ai une entrée "Chroniques Oubliées Contemporain 2e édition" dans ma bibliothèque de PDF sur mon compte BBE (pas GoT) - je précise, au cas où, car perso je me mélange souvent

ok, je vais les contacter alors, merci

Je viens d'ouvrir le PDF des regles de COC2.

Je suis tres decu de voir que seul le monde contemporain, normal, est couvert par les regles. Rien sur la magie, super heros, cyberpunk etc... Cela faisait la richesse et l'excellence de ce jeu.

Qu'est ce qui est prevu pour avoir toutes ces options de jeu?

C'est pour ça que je n'ai pas participé. Pour avoir le reste, il faut les suppléments. Il y a déjà Vigilante City pour du justicier et MK-Pharmakos pour de l'horreur fantastique.

Et il y a aussi Cthulhu Origines. Il ne fait pas officiellement partie de la gamme, mais il est tellement proche que, pour éviter le doublon, COC 2 n'aura pas de supplément pour la période couverte par ce jeu.

J'ai parcouru le livre des règles une partie de la nuit et je suis déçu ou j'ai raté quelque chose.

J'avais bien compris que des mondes / ambiances étaient développés dans des livrets séparés mais je pensais qu'il y aurait tout de même un embryon de règles pour chaque thème à développer (comme cyberpunk, monde des ténèbres par exemple). En fait rien. Définitivement COC2 n'est pas le couteau suisse que COC1 était.

Maintenant, le point qui me chifonne le plus et que j'espère n'avoir pas compris : l'échelle de santé. Pour moi, ne pas avoir d'évolution du niveau de santé au cours de la progression d'un PJ n'est pas un problème. Depuis longtemps, de nombreux jeux que j'adore le font comme Stormbringer, Hawkmoon, Runequest, AdC... C'est plus réaliste et rajoute un vrai stress en combats qui peuvent être rapidement mortels. Donc, ce n'est pas vraiment le fait que cette échelle soit définie au départ de la création qui me gène, c'est plus le fait que cela soit la même pour tout le monde.

Bien entendu, il y a des exceptions détaillées : un enfant ou un veillard n'auront le même niveau de santé. Pour les autres, 20 crans quelque soit le niveau de CON. Vous me direz alors que même si le niveau de santé est le même, la CON influe sur le fait que le PJ s'évanouit plus facilement s'il a une basse CON que quelqu'un qui en a une haute et donc qu'un PJ à faible CON s'écroule plus tôt. Ouais... Si on prend l'état blessé (15 points de DM) qui correspond à un potentiel évanouissement, on doit faire un test de CON pour rester conscient. Difficulté 15. Différence entre basse CON (0) et une plutôt haute (3) : 15% de chance de plus de rester conscient... C'est faible. Vous me direz peut être qu'en relatif, c'est Enorme (25% de réussite contre 40%) mais cela reste toujours 3 chances de plus sur 20 de rester conscient pour quelqu'un qui est plus un baroudeur qu'un PJ moyen. Vous me rétorquerez que ce 15% "en plus" est valable à chaque round d'une action physique pour ne pas tomber dans les pommes et que d'un point de vue probabilité le delta avec monsieur ou madame tout le monde c'est également énorme ! Mais ce que je vois, c'est que dans un combat si tu prends 15 DM tu finis par tomber rapidement quelque soit ta CON (faites les proba cela tombe très vite). Réaliste ? peut être pour le 15 DM (qui est déjà beaucoup) mais pourquoi ce seuil est le même pour tout le monde ? J'ai dû rater quelque chose.

Je reviens sur le 15 DM (pour tout le monde) avant d'être blessé. Si on prend un tir d'arme à feu (pistolet calibre moyen 1D8+1), cela signifie qu'il peut prendre en moyenne 3 balles (moyenne D8+1 : 5 +1 =6 x3 pour passer au delà de 15) pour être blessé. Si l'intention était d'être réaliste, j'ai un doute. C'est plutôt pulp dans ce cas, non ?

J'avais découvert dans le détail un peu tardivement cette histoire d'échelle de santé avec Cthulhu Origines lors d'une partie en tant que joueur. J'avais trouvé cela (très) bizarre mais je m'étais dit que c'était un partie pris pour Cthulhu. En fait non c'est pour COC2 également. Au moins c'est cohérent mais, sauf si j'ai raté quelque chose, les livres prendront la poussière dans ma bibliothèque et je continuerais à user COC1 et CO Cthulhu. A la rigueur une modif du style : Niveau de santé = 10+2 x CON (donc de 6 à 20 pour une CON de -2 à +5). Etats découpés en 4 parties égales (une pette table à 2 balles pour gérer les arrondis). Pour moi, cela resterait simple et plus discriminant.

A vous de me dire, si vous avez réussi à tout lire jusqu'au bout

Salut !

J'ai parcouru les règles aussi. N'ayant pas joué à COC 1, je n'ai pas de point de comparaison possible. Je trouve le système de COC2 à la fois simple et efficace pour simuler des aventures / enquêtes dans un contexte réaliste contemporain. Effectivement, pour jouer du Cyberpunk / Superhéro / Fantastique / Zombie etc. il faudra les suppléments. La conséquence c'est que le livre de règles de base est peut-être moins polyvalent. Cela dit, l'avantage que j'y vois c'est la clarté et la simplicité de la mécannique de base. Si on veut jouer tel univers / tel type d'histoire, on prend tel supplément. Il faudra bien sûr attendre le dveloppement de la gamme. Le système qui permet de l'enquête / action réaliste entre 1850 et 2050 me paraît proposer déjà une grande variété d'histoires et d'ambiances possibles ! Encore une fois, je n'ai pas COC1 et je n'y ai pas joué donc je ne peux pas être déçu par la comparaison.

Pour l'échelle de santé, ce que je comprends de la logique du système c'est que prendre des balles sera aussi létal pour un gros bras que pour un frêle intellectuel. En revanche le gros bras récupèrera plus rapidement puisque la vitesse de guérison dépend de la constitution et des soins reçus. C'est une approche réaliste, plus rapidement létale, qui invitera à la prudence dans les actions.

Il est probable que des règles additionnelles différentes soient proposées dans les prochains ouvrages en cohérence avec les univers développés (j'imagine que si un supplément super héroïque paraît, la santé sera gérée différemment en un homme d'acier volant en collants bleus et un simple policier humain !).

Tout comme toi, j'ai été surpris par cette échelle de santé dans Cthulhu Origines, reprise ici. Je me serais plutôt attendu à un nombre de points de vie fixe, comme dans ​​​L'appel de Cthulhu, Runequest, GURPS, et tout un tas d'autres jeux.

Mais voilà, j'ai fini par comprendre. Il y a une révolution copernicienne dans cette échelle de santé : elle ne mesure plus la résistance de l'individu aux blessures (qui varie effectivement selon les individus), mais le pourcentage de dégâts qu'ils ont déjà subi (sauf qu'il est noté sur 20 au lieu de l'être sur 100). Un personnage qui a coché 0 cases est en pleine forme, celui qui en a coché 10 est a mi chemin entre la forme et la mort, celui qui en a coché 15 risque de trépasser au prochain coup, etc. C'est pour ça que tout le monde à la même. Ça fonctionne comme les blessures de Savage Worlds ou de Star Wars d6 : ça n'indique pas ce qu'il reste de santé au personnage mais dans quel état il se trouve...

La robustesse du personnage est donc pris en compte autrement : par les jets de constitution pour résister aux problèmes engendrés par les divers paliers, comme tu l'as noté.

Et je suis également d'accord avec toi, si on regarde les statistiques, cela fait peu de différence entre les individus.

Mais...

Est-ce que, dans la réalité, il y en a tant que ça ? Je suis loin d'être aussi baraqué que Schwarzenegger, certes. Mais est-ce que si on prend tous les deux un coup de coup de couteau dans le ventre, qui nous perfore à tous deux l'estomac, il y résistera vraiment plus que moi ? Est-ce qu'il risquera moins de faire une hémorragie ? Pareil pour une balle qui nous rentre dans la poitrine... Ce sont les œuvres de fiction qui nous ont habitué à l'idée qu'un gros costaud serait capable d'encaisser beaucoup plus de coups qu'un homme ordinaire... Mais dans la réalité, même une simple écharde fait souffrir tout le monde à peu près de la même manière.

D'autre part, comme tu l'as très bien vu, les différences sont faible : entre + 0 et + 3 en constitution, il n'y a que 15 % d'écart... Tout comme toi, j'aurais préféré plus...

Mais tu noteras que c'est comme ça que tout le jeu est construit. L'influence du d20 sur ce qui arrive est plus grande que celle des capacités des individus. Un personnage doué (+ 3 à sa caractéristique) avec de bonnes compétences (rang 2, donc + 2) n'a que 25 % de chances de plus de réussir une action qu'un personnage moyen qui n'y connaît rien.

Chroniques Oubliées Contemporain 2 est un jeu aléatoire... Comme beaucoup d'autres, si on y regarde de près. La différence entre le professionnel (50 %) et l'amateur (25 %) est exactement la même dans L'appel de Cthulhu. Et pareil pour ​​​​​​D&D : ouais, mon personnage monte de niveau et gagne un + 1 à son jet de machin truc ! T'emballe pas, ça ne fait que du + 5 %. Ou même Savage Worlds : Youpi, je passe de d6 à d8... Euh, mec, ça revient juste à un + 1 en moyenne...

Je te rejoins sur l'impact des caractéristiques sur un système de jeu type CO ou D&D qui utilise un d20. C'est ce qui m'avais géné au début sur CO Cthulhu. Une PER de +0 ou +3 (gros score) ne donne que 15% chances de plus de percevoir un détail. Faible. Mais, c'est là où les voies (voire les dons/avantages) creusent l'écart entre un expérimenté et un novice. Dans COC2 sur l'attaque par exemple, les caractéristiques jouent proportionnelement peu et une voie d'attaque à distance avec quelques rangs de développement va faire une différence in fine : finalement c'est logique car même doué, rien ne remplace l'expérience, la formation, l'entrainement...

Je veux bien croire que l'on ne vit pas dans une production holywoodienne où on peut prendre une dizaine de balles avant de lancer une réplique piquante à l'écran mais je suis sûr que je m'écroule plus rapidement que beaucoup si je prend une balle. Hors ici, il faut le même nombre de balles que d'autres avant que je sois considéré comme blessé. C'est là que je tique. Bien sûr on a le côté aléatoire dans la vrai vie : pour moi, c'est porté par le dé de DM et par la possibilité d'un critique qui représente bien le fait qu'une balle mal placée tue n'importe qui (balaise ou pas). Peut être pour vouloir être plus simple, on rend le système de santé beaucoup trop lisse *.

* la guérison creuse l'écart entre une faible CON et une forte mais dans la plupart des scénarios "one shot" cela ne sera pas vraiment visible.

Je ne pense vraiment pas que tu résisterais moins aux balles que moi ou que Schwarzenegger. Une balle, ça fiche n'importe quel être humain par terre si ça pénètre là où il faut. De même, un bon coup de poing brisera le nez de n'importe qui. Le boxeur professionnel poids lourd encaissera mieux que toi ou moi parce qu'il est habitué à prendre des coups dans la tronche et qu'il supporte mieux la douleur (il ne perdra pas sa prochaine action ). Mais il sera soigné exactement de la même manière que nous parce qu'il aura subi la même blessure : une fracture du nez...

Le "problème" vient du fait que contrairement aux autre jeux, les dégâts de Chroniques Oubliées Contemporain 2 ne représentent plus du tout le choc dû à la douleur, mais uniquement la blessure médicale, considérée froidement.

Je te rejoins tout de même sur un point. Si je devais changer quelque chose, ce serait le malus aux actions. J'ajouterai par exemple un bonus compensateur en fonction de la constitution et de l'entraînement au combat (donc à prendre des coups).

Une itération de CO sans PdV a été une des raisons qui m'ont fait participer à la préco.

Dans tous les cas, je m'adapterai mieux à des imprécisions dues à ce système qu'aux traditionnels PdV qui font que même en plein sommeil un perso d'un certain niveau est quasi invulnérable face à un perso de faible niveau (moins avec COC qu'avec COF, mais quand même ...)

Y'a aussi le système d'échelles qui m'avait fortement séduit. J'attends de recevoir les bouquins parce que la lecture pdf c'est pas mon truc.

Pour les univers, ça avait été expliqué il me semble qu'il n'y aurait dans le bouquin de base que le monde d'aujourd'hui et que le reste serait développé au travers de suppléments (d'environ 80 pages d'après mes lointains souvenirs). Pour moi c'est un avantage car si COCv1 proposait "tout" c'était trop survolé ; il fallait vraiment au préalable connaitre le style de jeu et vouloir tester avec le système CO.

Si on prend l'exemple de Vigilente City, on a un cadre de campagne, du lore, des règles (voies, équipements, échelles ...) et j'espère quelques conseils pour appréhender ce type d'univers (héros mais pas "super" dans un univers sombre) + des scénarios à côté.

Exactement.

En plus de ça, les univers pour COC2 ont une véritable identité et sont une proposition de jeu en soi. Pas juste "jouer à cyberpunk ou shadowrun ou vampire avec les règles de CO". Mais bien proposer des univers nouveaux dans un style donné (par exemple : polar, film d'action, super héros street level et plus tard, occulte, cyber ou autre) qui sont une vraie nouveauté, avec une âme, une ambiance à part. Il se pourrait bien que certains de ces univers puissent avoir un suivi avec des scénarios ensuite, s'ils rencontrent leur public. A mes yeux, c'est quand même mieux que de juste proposer un système. Et c'est plus proche de ce que fait aussi COF de son côté.

(tout ça, en étant aussi des boites à outil, pour des adaptations et mélanges maison si on veut, mais avant tout des univers de jdr originaux à part entière).

La chose qui me dérange, c'est que cette v2, n'a plus vraiment des règles harmonisée avec COF. Le point fort des 3 V1 de CO était que l'on pouvait facilement les mixer, ce qui me semble pas du tout évident avec ces 2 upgrades. Pour peu que COG v2 nous sorte encore un truc différent et on va se retrouver avec 3 jeux bien distincts.

Sinon pour ce qui est de cet opus, je trouve que l'aquisition de rangs élevés à la création est trop facile. On a tout intérêt à maxer une voie dès le départ car ce sera beaucoup plus difficile ultérieurement. J'ai l'impression que l'on créé des personnages très capés dès le début car ils ont une durée de vie limité ou en tout cas un potentiel d'évolution faible. Ce qui nous éloigne encore de COF...

A oui et 34€ pour 140 pages, j'ai un peu l'impression d'être une vache à lait à côté des 350 pour à peine de 6€ de plus avec COF v2...

Sinon pour ce qui est de cet opus, je trouve que l'aquisition de rangs élevés à la création est trop facile. On a tout intérêt à maxer une voie dès le départ car ce sera beaucoup plus difficile ultérieurement. J'ai l'impression que l'on créé des personnages très capés dès le début car ils ont une durée de vie limité ou en tout cas un potentiel d'évolution faible. Ce qui nous éloigne encore de COF...

Uryel

D'un autre côté, tu remarqueras que les capacités ont des bonus amoindris par rapport à l'édition précédente. La plupart du temps, on a seulement du +1 par rang acquis dans la voie et du +2 supplémentaire pour une spécialité, là où il y avait parfois du +2 par rang acquis dans la voie (comme dans la voie de la mécanique, par exemple) et toujours du +5 supplémentaire pour une spécialité... Je pense donc que c'est l'équilibre global qui a été revu.

De plus, un personnage pouvant avoir plus de voies différentes dès le départ, le joueur sera tenté de le diversifier (un vieux professeur qui sait bien se servir d'un revolver, un gros guerrier qui s'y connaît en sciences...) plutôt que de le minimaxer. Bon, certes, il y aura toujours des joueurs style Gros Bill qui essaieront de profiter du système pour optimiser leur personnage ; mais ça, c'est vrai de tout jeu.

A oui et 34€ pour 140 pages, j'ai un peu l'impression d'être une vache à lait à côté des 350 pour à peine de 6€ de plus avec COF v2...

Uryel

On a déjà répondu plein de fois à cet argument... Oui, c'est plus cher. Mais tous les jeux sont plus chers, et pas seulement chez BBE. C'est l'inflation, cher ami. la 1ère édition a été publiée il y a 7 ans... On ne peut plus obtenir les même prix... À titre d'exemple, le prix de la baguette est passé de 88 centimes à 1 € 02, soit environ 16 % d'augmentation (source : France-Inflation.com). Et ce n'est que la baguette. Pour le papier, l'encre, les transports, le pourcentage monte probablement bien plus haut.

Et puis l'expression vache à lait n'est valable que quand on est obligé d'acheter. Ce qui n'est pas le cas ici. On peut parfaitement continuer à jouer avec la 1ère édition si on la préfère. Elle fonctionne très bien et il sera aussi facile d'adapter un scénario de la 2ème édition pour la 1ère que l'inverse...

Tiens ? Les PDF des livrets de scenarios et de Vigilante City sont arrivés.

On a déjà répondu plein de fois à cet argument... Oui, c'est plus cher. Mais tous les jeux sont plus chers, et pas seulement chez BBE. C'est l'inflation, cher ami. la 1ère édition a été publiée il y a 7 ans...

Je compare à COF v2 pas COC v1 qui est effectvement d'une autre génération. Ici le coût unitaire de la page fait un peu le grand écart.

Et puis l'expression vache à lait n'est valable que quand on est obligé d'acheter.

Je te concède que le mot n'est pas adapté. Celà dit je me sens obligé d'acheter car je veux soutenir la game qui est de qualité mais je suis déçu par ce COC v2 par rapport à un COF v2 qui m'avait emballé.

Ah, OK. Je comprends mieux. COC2 vs COF2... C'est vrai que ça peut paraître étonnant et quelque peu décevant, surtout pour quelqu'un qui veut soutenir la gamme.

Pour ma part, je ne suis ni étonné, ni déçu.

Pas étonné parce qu'il me semble (mais je peux avoir tout faux - n'hésitez pas à rectifier) que le nombre de pages n'est pas le plus cher dans un bouquin. La qualité de la couverture et de la reliure, ainsi que le choix du papier font à mon avis le plus gros du prix.

Et pas déçu, même si plus m'aurait bien sûr fait plaisir, parce que je ne juge pas un travail à sa taille ou à sa quantité. Un court métrage peut-être un film aussi "complet" qu'un long métrage. COC ne propose pas autant d'options que COF, mais ses règles de base le rendent tout aussi souple : n'étant limité par aucun archétype (peuple, profile...), on peut créer autant de personnages différents, sinon plus.

Mais, bon, je comprends tout à fait qu'on n'ait pas le même point de vue.

Il faut aussi voir que l'on est pas sur les mêmes chiffres de vente.

Plus on fait un gros tirage, plus le prix à l'exemplaire est faible.

Ah, un lien (pour l'instant inactif) dans les pubs sur la boutique bbe. Une annonce prochaine divulgachée par accident ?

Je n'en vois pas trace sur le site mais même si c'est inconscient, le teaser est dans le style : une trace de surnaturel qui disparaît comme elle est apparue.

Doit on croire le témoin ou craindre une supercherie ?

Allons voir et séparons nous pour gagner du temps, un à la cave, un au grenier, un dans la remise du jardin et le dernier dans la bibliothèque. Les plombs ont sauté mais on a des lampes de poches presque à plat, pas de soucis à se faire...